ZForum.Net - Форум обо всем!
Политика и экономика => Внутренняя экономика => Тема начата: adei от 01 Октябрь 2009, 05:09:27
-
На мой взгляд люди стали заложниками кризиса. Посмотрите внимательно, тебя могут простого работягу уволить за малейшую провинность. Сверхурочная работа становится нормой. Не нравится увольняйся. Зарплату везде задерживают. За сверхурочные неплатят. И все пашут как проклятые. Это страх потерять работу. Надзирающие органы закрывают на это глаза. Никто ничего невидит и не слышит. А руководидели разводят руками и только одно и слышно постояно "Сами понимаете - КРИЗИС". И как долго это будет продолжаться? Надоело уже слушать это.
-
И что же конкретно можно предложить по этому поводу? Не слушать? Разве что... :coolsmiley:
-
А вся и беда в том , что ничего сделать нельзя. И никто даже наш президент в этом никому не поможет. Просто пора уже понять , может хватит спекилировать этим КРИЗИСОМ.
-
Кризис многим выгоден. Выгодно все на него списывать, а борятся с ним единицы.
-
В этом то вся и беда. Для многих этот кризис стал золотым дном. Сплошное беззаконие! :(
-
Мы живем и вращаемся в мировой экономике. Натур. хозяйство позволит не зависеть от злых работодателей - айда в село, купите корову, кур и живите припеваючи. А, так, если работаете на дядю, то нечего ожидать от него сердобольности. И то, что заставляют пахать - естественное явление. Как с кризисом, так и без него. Пока зависите от кого-либо, благ не ждите. Люди не заложники, они - исполнители.
-
А где взять корм для той же свиньи? или коровы? Надо же тоже где-то деньги на корм брать
-
Как правило, скотину кормят наиболее дешевыми кормами. Сено сушат, картофельные очистки, отходы из дома, со стола, комбикорм оптом покупают и т.д. Деньги берутся от продажи натурпродуктов - молока, овощей с грядки, яиц, мяса и п. Замкнутый цикл.
-
Можно так жить, но очень тяжело, что можно продать - покупают за копейки. Литр молока принимают за 7рублей, картофель и мясо тоже очень дешево, а корм стоит дорого, и без него не обойтись. Получается работаешь чтобы раьотать, а не жить
-
Ну судя по первому посту в теме работяги обычно тоже скорее выживают, а не живут. Не надо излишнего пессимизма, если голова есть, то и в деревне неплохо люди живут.
-
На мой взгляд люди стали заложниками кризиса. Посмотрите внимательно, тебя могут простого работягу уволить за малейшую провинность. Сверхурочная работа становится нормой. Не нравится увольняйся. Зарплату везде задерживают. За сверхурочные неплатят. И все пашут как проклятые. Это страх потерять работу. Надзирающие органы закрывают на это глаза. Никто ничего невидит и не слышит. А руководидели разводят руками и только одно и слышно постояно "Сами понимаете - КРИЗИС". И как долго это будет продолжаться? Надоело уже слушать это.
Что бы не быть заложниками кризиса, надо возрождать профсоюзы - другого не дано. Это единственный путь.
-
Профсоюзы конечно нужны только новые и независимые от государства.
-
Профсоюзы сами становятся заложниками, потому как получают дотации от власти. Не верю я в них.
-
Ну так мы и говорим о том, что нужны профсоюзы иного свойства, которые стоят вне зависимости от власти. Вы думаете такое невозможно. Просто поодиночке мы не представляем никакой силы и отстоять свои права так намного сложнее.
-
Вы думаете такое невозможно
Очень затруднительно. Кто их финансировать будет?
-
Да собственно для их функционирования я думаю и не нужны особо большие средства.
-
Ну как же..
Во-первых нужна хоть какая-то реклама. А она бесплатной редко когда бывает.
Во-вторых проведение каких-либо акций. Тут тоже могут быть расходы.
Ну и в третьих, кто ж этим будет заниматься бесплатно? Всё-равно функционеры должны будут получать зарплаты, и порой немаленькие.
-
Вот видите. Как кто-то сказал, что когда создается бюрокартический аппарат то можно уже похоронить все дело. :) Профсоюзы не должны быть очень централизованными и бюрокартизированными. Иначе толку с них будет мало.
-
Но если они не будут централизованными, то многого им добиться не будет никакой возможности. Не будет кроме финансирования, ещё и большой численности.
-
Очень затруднительно. Кто их финансировать будет?
Мы с Вами, то бишь трудяшиеся определенной отрасли свой профсоюз и будем содержать за счет профсоюзных взносов.
-
Но если будем выдеть реальный толк от их деятельнсти. Я вот вышел из обычного профсоюза потому что за 14 лет работы никакого толку от этого не увидел.
-
а мне все лень заявление сходить написать, но похоже напишу скоро ;D
-
А мы как-то с друзьями на работе думали думали и потом все же решились и написали заявления о выходе из профсоюза. Уже 4 года как. Чувствуем себя легко. :)
-
Ни разу не слышал, чтоб профсоюз существовал только на профсоюзные сборы. Это - утопия (имхо)
-
В других странах профсоюзы создаются при поддержке партий. Главное, что в них нет вмешательства государства.
-
Ни разу не слышал, чтоб профсоюз существовал только на профсоюзные сборы. Это - утопия (имхо)
Ну а на что же они сушествуют тогда ;D
-
Многие профсоюзы, это показная оппозиция, которая финансируется властью.
-
Ну вот тогда он и перестает быть настоящим профсоюзом потому что он будет угождать власти, а не выполнять свою прямую обязанность : защищать инетересы работников.
-
Многие профсоюзы, это показная оппозиция, которая финансируется властью.
Ошибаетесь, профсоюзы живут за счет профсоюзных взносов никакого финансирования от власти они не получают не в странах СНГ ни в Европе, но в отличае от Европы, профсоюзные лидеры и их сотрудники получают зарплату на заводе + тратят на себя средства выделяемые профсоюзом на мат. помощь нуждающимся ;D
-
Да, такая система существует только у нас. Поэтому она и неэффективна.
-
Власти всегда было выгодно иметь слабую оппозицию в лице профсоюзов. Даже не слабую, а скорее даже сговорчивую. И чтоб она действительно такой была, профсоюзам, а вернее их лидерам оказывается материальная помощь. Нигде конечно такие отношения не фигурируют, но так происходит. А из ваших уст сейчас прозвучала официальная версия происходящего.
-
Опять же на западе бизнес и политика разделенны, по крайней мере в парламенте не сидят владельцы заводов. И у профсоюзов есть еще такой рычаг - без согласия профсоюза никто не может легально устроится на завод. Это позволяет пресечь штрекбрехерство :)
-
Нам ещё далеко до этих традиций. Даже в Эстонии, хоть она сейчас и часть Европы, в парламенте восседают местные олигархи. Что уж говорить о России и Украине.
-
Нам ещё далеко до этих традиций. Даже в Эстонии, хоть она сейчас и часть Европы, в парламенте восседают местные олигархи. Что уж говорить о России и Украине.
Ну Вы, то бишь Эстония - окраина Европы, а мы Украина ее центр ;D
-
Кто бы спорил...кто бы спорил :)
-
На мой взгляд люди стали заложниками кризиса. Посмотрите внимательно, тебя могут простого работягу уволить за малейшую провинность. Сверхурочная работа становится нормой. Не нравится увольняйся. Зарплату везде задерживают. За сверхурочные неплатят. И все пашут как проклятые. Это страх потерять работу. Надзирающие органы закрывают на это глаза. Никто ничего невидит и не слышит. А руководидели разводят руками и только одно и слышно постояно "Сами понимаете - КРИЗИС". И как долго это будет продолжаться? Надоело уже слушать это.
в России по закону задержка зарплаты на 3 дня может стать причиной прокурорской проверки (при наличии заявления от пострадавшего). может просто пришла пора бороться за свои права??? и не ждать что добрый дядя работодатель сам раскошелится. а то и миллиардеров стало за кризисный год в 2 раза больше....
-
Бороться-то нужно но и работодатели часто наглеют. Поэтому добиться правды часто тяжело...
-
Бороться-то нужно но и работодатели часто наглеют. Поэтому добиться правды часто тяжело...
борьба за свои права всегда тяжело, но дойти до юриста или в инете почитать законы - не так и сложно. да и альтернатива какая??? жить на копейки и молчать? тут каждый решает за себя
-
Работодатели тоже не сидят на месте. У них тоже мощная юридическая поддержка.
-
Работодатели тоже не сидят на месте. У них тоже мощная юридическая поддержка.
не знаю, где как. у нас начинают шевелиться, как из пракуратуры представитель заглянет. самое стрёмное, что коллектив в большинстве предпочитает молчать и терпеть. так что сами виноваты
-
Люди молчат и терпят даже если им снижают зарплату потому что перспектива полностью потерять работу все же не радует.
-
Люди молчат и терпят даже если им снижают зарплату потому что перспектива полностью потерять работу все же не радует.
боятся попами пошевелить и поменять работу или собраться и организовать свой профсоюз и объявить предупредительную забастовку. вся процедура описана в трудовом кодексе, легко доступна и полностью законна
-
Просто отучили нас от этого. Этим заниматься все же нужно... Да и не все готовы в одночасье согласится на смену работы... Привычка знаете ли... :)
-
Просто отучили нас от этого. Этим заниматься все же нужно... Да и не все готовы в одночасье согласится на смену работы... Привычка знаете ли... :)
конечно, но жизнь ускоряется. это при советской власти можно было 40 лет на одном месте проработать, а сейчас крутиться надо. под лежачий камень вода не течёт :)
-
Молодежь более мобильна в этом плане, а люди, которые проработали как раз лет 20 не так склонны менять каждый год работу.
-
Молодежь более мобильна в этом плане, а люди, которые проработали как раз лет 20 не так склонны менять каждый год работу.
согласен, но куда деваться? деньги-то всё-равно нужны и их надо зарабатывать, хочешь, не хочешь, а шевелиться начнёшь
-
Это да, было бы право выбора. А то иногда приходится соглашаться на работу которая тебе совсем не по-душе. :(
-
Работодатели тоже не сидят на месте. У них тоже мощная юридическая поддержка.
Это точно из 2000 исков поданных в суд на зовод после волны увольнений ни один не выиграл >:(
-
Вот так и борись за свои права... :( И ничего не докажешь.
-
Вот так и борись за свои права... :( И ничего не докажешь.
а что докажешь если дочь - заводской юрист, а мама судья ;D
-
Интересно вы живете. А как так - уволить за любую провинность? А как же суд? Когда я работал в суде, видел много дел по трудовым отношениям. Незаконно уволили - в суд, компенсацию и восстановление. Второй раз точно связываться не станут.
-
Новую волну кризиса Украине опять обещают. А чиновники тем временем все говорят о реформах, а на самом деле :
«Никаких ощутимых реформ за 3 года так и не было проведено. Можно вспомнить только о Налоговом кодексе, который, по большому счету, и реформой назвать тяжело. Пенсионная реформа в виде повышения пенсионного возраста тоже не изменила нашу устаревшую солидарную пенсионную систему»
Вот собственно и все, что можно назвать "реформами".
-
В конце XIX века Сильвно Гезель, преуспевающий коммерсант, работавший в Германии и Аргентине, заметил, что иногда его товары продавались быстро и за хорошую цену, а в другое время продавались медленно, с тенденцией к снижению цен. Он начал размышлять об этом и искать причины такого хода событий и быстро понял, что такие подъемы и спады мало зависят от спроса на его товары или их качества, а почти исключительно — от цены денег на денежном рынке.
Гезель начал следить за такими колебаниями и скоро пришел к выводу, что люди покупали тогда, когда процентные ставки были низкими и не покупали тогда, когда они были высоки. Причина того, что денег было то меньше, то больше, заключалась в желании или нежелании обладателей денег давать их под проценты. Если они могли получить меньше 2,5%, преобладающей становилась тенденция к тому, чтобы оставлять деньги у себя, что приводило к уменьшению объемов капиталовложений, приводившего, в свою очередь, к банкротству фирм и уменьшению количества рабочих мест. Если через некоторое время вновь отмечалась готовность людей платить больше процентов за получаемые деньги, они снова охотно предоставлялись. Таким образом начинался новый экономический цикл. В его начале процентные ставки и цены на товары были высокими, затем, с постепенным, увеличением товарной и ускоренным увеличением денежной массы, процентные ставки снова снижались и, наконец, снова приводили к “забастовке” капитала.
Маргрит Кеннеди ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ. malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm
-
У Гезеля были весьма специфические деньги, за владение которыми приходилось платить из расчета 2% в неделю. Естественно, все мгновенно стремились от них избавиться, в итоге оборот был в 10-12 раз выше, чем в случае обычных денег и экономика демонстрировала рост по 20-25% в год.
-
Так деньги товар или нет?
-
Наше население всегда заложники своего клочка земли. Мы знаем, что если есть таковой есть, то с голоду не помрём. Работать лопатой умеют все.
А вот в Штатах дело обстоит гораздо хуже. Там действует закон совершенно глупый, представить нам такой в действии совершенно невозможно.
"18.02.2012. Ещё раз о запрете на выращивание еды в США
Сельскохозяйственный билль США S-510, принятый в июле 2010 года, под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, обменивать, делиться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке. Он также предписывает американским фермерам, что сажать, в каком количестве и как выращивать".
-
Наше население всегда заложники своего клочка земли. Мы знаем, что если есть таковой есть, то с голоду не помрём. Работать лопатой умеют все.
А вот в Штатах дело обстоит гораздо хуже. Там действует закон совершенно глупый, представить нам такой в действии совершенно невозможно.
"18.02.2012. Ещё раз о запрете на выращивание еды в США
Сельскохозяйственный билль США S-510, принятый в июле 2010 года, под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, обменивать, делиться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке. Он также предписывает американским фермерам, что сажать, в каком количестве и как выращивать".
И это - капитализм ??? Колхозная плановая система самого что ни на есть хрущевского разлива.
-
Государство всегда может изменить правила игры, чтобы сделать людей заложниками ситуации. Да так всегда и было.
-
Проект нового Трудового кодекса: сотрудник может быть уволен за разглашение собственной зарплаты.
В частности, 104-я статья проекта кодекса гласит, что сотрудник может быть уволен за разглашение коммерческой тайны.
«При этом работодатель может самостоятельно определить перечень информации, составляющей коммерческую тайну. Поскольку к коммерческой тайне может относиться информация о системе оплаты труда и уровне заработной платы, неугодный работодателю работник может быть уволен за «разглашение» персональной информации».
-
Проект нового Трудового кодекса: сотрудник может быть уволен за разглашение собственной зарплаты.
В частности, 104-я статья проекта кодекса гласит, что сотрудник может быть уволен за разглашение коммерческой тайны.
«При этом работодатель может самостоятельно определить перечень информации, составляющей коммерческую тайну. Поскольку к коммерческой тайне может относиться информация о системе оплаты труда и уровне заработной платы, неугодный работодателю работник может быть уволен за «разглашение» персональной информации».
*** мать... Это проект украинского кодекса, что ли? Бибипка развлекается?
-
*** мать... Это проект украинского кодекса, что ли? Бибипка развлекается?
На Украину возвращается рабство:
1. Документом разрешается "попрощаться" с работником из-за разглашение государственной или коммерческой тайны. Согласно закону "О предприятиях в Украине" спектр секретной информации очень широк, поэтому легко потерять работу можно будет, например, рассказав кому-то о размере своей зарплаты.
2. Может работник остаться без работы и в случае, если у него не будет разрешения на выполнение какого-либо вида работ, предусмотренного трудовым договором. Например, если его лишат водительских прав. Правда, сначала ему должны предложить другую работу. Возможности профсоюзов в ТК также ослабляются, в частности, в вопросе отстаивания прав наемных работников, в том числе в вопросах, касающихся увольнения.
3. Непонятна и противоречивой является ситуация вокруг оснований для увольнения одиноких матерей. Одна статья запрещает их увольнение, а другая - позволяет попрощаться с таким работником за ненадлежащее исполнение обязанностей.
4. Проект Кодекса, как действующий документ, запрещает увольнение беременных и женщин, имеющих детей до трех лет и одиноких матерей с детьми до 14 лет, кроме случая полной ликвидации предприятия. Но если сейчас работодатель по закону должен предложить женщине другую работу, то в новом документе такая норма уже не предусмотрена.
5. Не сохраняется рабочее место и за женщинами, которые остаются дома из-за состояния здоровья ребенка, пока ему не исполнится 6 лет.
-
Да уж, понаписывали... Этого Типгипку бы :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:
-
Лондон – Берн – Москва. Британское издание The Guardian внезапно обнародовало отчет некоммерческой организации Tax Justice Network, известной в мире как ярый борец за «систему справедливого налогообложения в мире». По данным TJN, на незадекларированых оффшорных счетах со всего мира содержится более 32 триллионов долларов – больше суммарного ВВП США и Японии. Из них «бывших российских денег» – более 800 миллиардов долларов. Российские финансовые аналитики удивились – для чего Guardian в середине 2012 года опубликовала данные 2010 года. И предположили, что это – подготовка общественного мнения к очередному «прессингу банкиров» – подобного атаке минфинов США и Великобритании на швейцарские банки в 2011 году.
-
800 миллиардов - ИЗВЕСТНЫХ российских денег... На самом деле думаю, их гораздо больше ;D
-
Нами правят упыри - это научный факт. Кризис их рук дело.
Наверное, каждый дорогой читатель хоть раз в жизни видел в выпуске новостей какого-нибудь важного политика и про себя, а то и вслух возмущался: как его вообще земля носит?
Есть ли вообще что-нибудь человеческое в тех, кто сбивает людей на служебной машине и мигом скрывается, выписывает самому себе прибавку, другой рукой сокращая минимальную зарплату тем, у кого она и так мизерная, кошмарит бизнес, мочит в сортире, отнимает костыль у инвалида, с утра до вечера врет так, что и уши вянут, т.д. Оказывается, нет, и это вполне научный факт.
1. Власть и эгоцентризм неразрывно связаны
2. Обладатели власти гораздо чаще лгут
3. Власть и лицемерие – психологические родственники
4. Обладатели власти переоценивают свои возможности
5. Обладатели власти лишены сострадания к ближнему
Так какие у нас перспективы по кризису?
-
А гранты вам на что?
-
Да что там люди, ЦентроБанк заложник.
Центральный банк России отделен от государства, подлежит Нью-Йоркской судебной юрисдикции. То есть он может судиться с правительством России в Нью-Йорке. Это записано в законе о Центральном банке.
-
Ну это будет не долго, я думаю. Как начнут судиться, так и не захотят
-
Заложники прежним составом уверенно идут в кризис.
Мосгорсуд разрешил Следственному комитету не расследовать, вор ли Путин? - видимо, хотят причислить к лику святых.
Москва, 29 августа 2012 г. - 9-й состав коллегии по уголовным делам Мосгорсуда отклонил кассационную жалобу Льва Пономарева, Владислава Старочкина и Евгения Ихлова (Движение «За права человека») на постановление Тверского суда.
-
Вы чему-то удивляетесь? Я уже нет. При власти на постсоветском пространстве все сплошь одни "святые люди". У них сплошные "достижения", а если есть какие-то проблемы то в них виноваты злобные внешние силы... :buck2:
-
Кризис, это когда есть нечего. Так кого может коснуться кризис? У лидеров правящей партии, как и оппозиционной, морды уже не вмещаются в экран. Чего-то им волноваться о кризисе?
-
Если есть нечего то это уже нищета...
-
Опасность бедности и голода не исчезла, а приблизилась.
-
А также количество дорогих автомобилей на улицах....
-
Расходимся на полюса, а между заряженными полюсами обязательно будет разряд, даже электрический. А это гром и молния.
-
Да, взрыв возможен. Но только опять как всегда кто-то воспользуется ситуацией в своих интересах...
-
Люди это объект кризиса. Законы экономики мертвы без движения денег, если ничего не покупать, то и деньги не нужны. Когда народ догадается проголосовать за отмену денег, он перестанет быть заложником.
И не надо называть деньги великим изобретением. Великое ярмо - будет точнее.