Массовая культура

[impressionism]

Кстати, музыка Моцарта в свое время тоже считалась чем-то вроде попсы.

Это - да, что верно, то верно! Что ещё раз доказывает: не музыка Моцарта изменилась, не композитор пытался что-то такое "внедрять". Изменилось отношение к ней.
На этот счет меня не перестает волновать такой факт: опера. Сегодня этот жанр классической музыки считается одним из самых неудобоваримых, тяжелых для восприятия. Но на заре своего появления опера была именно массовым искусством, главным средством развлечения как для ценителей, так и для широких масс необразованного населения - вот такая была на тот момент массовая культура. Великий композитор  эпохи барокко Фридрих Гендель прославился как сочинитель светской, массовой музыки, в том числе им написано множество популярных на тот момент опер. В конце жизни Гендель переосмыслил своё творчество и пытаясь откреститься от попсы, написал своё самое значительное произведение - хор Аллилуйя.

[Ириша]

На этот счет меня не перестает волновать такой факт: опера. Сегодня этот жанр классической музыки считается одним из самых неудобоваримых, тяжелых для восприятия. Но на заре своего появления опера была именно массовым искусством, главным средством развлечения как для ценителей, так и для широких масс необразованного населения - вот такая была на тот момент массовая культура

Оперы сейчас тоже слушают, но написанные с учетом современных течений в музыке. Рок-оперы, например. Сейчас мюзиклы популярны. Там настоящее шоу - и музыка (часто весьма неплохая, и танцы, и пластика.) Актер для участия в мюзикле должен быть намного более универсальным, чем просто для исполнения оперных арий.

[impressionism]

Ириша, ну я вообще-то когда говорила, что оперу сейчас слушают мало, имела в виду исключительно классическую оперу. Утверждение:

Актер для участия в мюзикле должен быть намного более универсальным, чем просто для исполнения оперных арий.

кажется мне достаточно спорным. Но развивать эту ветку темы я уже не буду, дабы не создавать впечатление, что хочу во что бы то ни стало навязать свою точку зрения
По поводу массовой культуры - я благодарна вам за плодотворный обмен мнениями и готова подвести резюме:
массовая культура - такое же естественное и бесспорное явление, как скажем, наличие двух ног у человека. Поэтому бессмысленно быть "за" или "против". Одни и те же произведения и культурные объекты в разные эпохи могут либо в фаворе, либо напротив преданы забвению. Это зависит от вкусов большинства людей. Эти вкусы может развивать и воспитывать сама эпоха: её ритм, наличие развлекательных технологий, коммерческие цели отдельных групп людей. Находиться ли в этом массовом потоке в силу духовной ленности, либо в силу сложившихся жизненных обстоятельств - это ситуация каждой отдельной личности. Те, кто способен иметь индивидуальные, а не массовые вкусы и мнения в силу особых способностей, воспитания, либо собственного стремления к саморазвитию - тех, вероятно, можно называть культурной элитой. Ну вот, как-то так.

[Mocona]

А я все-таки вернусь к опере. Опера мне не нравилась, не только потому-что она более мрачные эмоции навевает, но и потому-что больше половины нельзя разобрать из того, что поют музыканты. Может быть причина в акустике нашего музыкального театра, не знаю, но факт остается фактом.
У людей сейчас очень быстрый темп жизни, им нужно что-то коротенькое и веселое, чтобы получить положительные эмоции и дальше окунуться в работу. Или, наоборот, отрицательные, чтобы на этом разрядиться, а не на близких. В первом и втором случае общее одно - чтобы надолго в памяти не осталось, и так большой информационный поток идет.

[impressionism]

У людей сейчас очень быстрый темп жизни, им нужно что-то коротенькое и веселое, чтобы получить положительные эмоции и дальше окунуться в работу. Или, наоборот, отрицательные, чтобы на этом разрядиться, а не на близких. В первом и втором случае общее одно - чтобы надолго в памяти не осталось, и так большой информационный поток идет.

Согласна, так и есть.
Однако, лично я всё-таки предпочитаю такие впечатления, которые наоборот глубоко проникают в душу и остаются в памяти надолго:)
Неважно впечатления от чего: от произведений искусства, от путешествий, от прочитанных книг, именно их я отбираю из большого информационного потока. В том числе, имеются и любимые оперные арии, которые могу переслушивать и тем самым поднимать настроение.

[Mocona]

Тут я с Вами согласна:) Сама так предпочитаю жить. Но у каждого свой выбор, и за это их осуждать я не собираюсь. Тем более совмещать одно с другим, очень просто. Так в выходные я с удовольствием посмотрю какой-нибудь популярный фильм (о них подробнее ниже), но как только появляется возможность куда-нибудь вырваться ( в последний раз на рок концерт сбегала), не упускаю её. Сейчас с малышом это сделать сложнее, как подрастет буду с ней вместе бегать:)
Фильмы... странно, но со времен "Лабиринта фавна" за живое меня не один не затронул. Разве только русский фильм "Дурак". Вот что это? Постарела, и удивить меня не чем или киноискусство решило удивлять только красивой картинкой. При этом игра актеров часто хороша, но все равно, не то. 

[impressionism]

Но у каждого свой выбор, и за это их осуждать я не собираюсь.

Да и я - боже упаси! - никого не осуждаю. Исключительно разбираюсь с терминологией: что такое массовая культура и можно ли быть "против" неё, как спрашивает ТС в начале топика.

Фильмы... странно, но со времен "Лабиринта фавна" за живое меня не один не затронул. Разве только русский фильм "Дурак". Вот что это? Постарела, и удивить меня не чем или киноискусство решило удивлять только красивой картинкой. При этом игра актеров часто хороша, но все равно, не то. 

Вот это да! Я думала: это только моя странность, ведь у меня точно такое же ощущение: вроде и есть достойные актёры, сюжеты и т. д. - но что-то не цепляет...

[Ириша]

Но на заре своего появления опера была именно массовым искусством, главным средством развлечения как для ценителей, так и для широких масс необразованного населения - вот такая была на тот момент массовая культура.

Значит, не исключено, что через пару столетий нынешнюю попсу возведут в ранг классической музыки, а тех, кто станет ее слушать, назовут культурной элитой

[impressionism]

Конечно, слыша нынешнюю попсу, трудно поверить в такой поворот! Но кто знает? Вполне может быть, судя по историческим прецедентам

[Mocona]

Просто со временем забудется всё мимолетное по типу "это не шутки, мы ехали  в маршрутке", а останется как классика действительно хорошая попса, например, "Circle Of Life" (Элтон Джон).

[impressionism]

Mocona, золотые слова! Я как раз сейчас заглянула сюда, собираясь написать нечто подобное:)
Я подумала немного над предыдущим примером: опера - когда-то попса, сейчас - классика. И вот к какому выводу пришла: такую метаморфозу из попсы в классику претерпели ведь не конкретные произведения, а сам оперный жанр. То, что тогда писали по 100 штук на сезон (да-да, это не метафора, именно так и было!) - тогда же и умерло, как однодневка. С тех времен (16-17 век) до нас дошли только самые-самые перлы самых талантливых мастеров: Монтеверди, Гендель, Вивальди. И то - их оперы сейчас практически невозможно услышать в репертуаре какого-нибудь театра. Слушают более поздние, отборные образцы.
Так и с нынешней попсой: всё низкопробное умрет. А действительно талантливые вещи , возможно, останутся надолго. Ведь популярное - не всегда означает некачественное. Не стану перечислять, но какими популярными, просто-таки культовыми были некоторые рок-группы. Сейчас многие из них превратились в классику рока.

[Лена-Лиза]

А я все-таки вернусь к опере. Опера мне не нравилась, не только потому-что она более мрачные эмоции навевает, но и потому-что больше половины нельзя разобрать из того, что поют музыканты. Может быть причина в акустике нашего музыкального театра, не знаю, но факт остается фактом.
У людей сейчас очень быстрый темп жизни, им нужно что-то коротенькое и веселое, чтобы получить положительные эмоции и дальше окунуться в работу. Или, наоборот, отрицательные, чтобы на этом разрядиться, а не на близких. В первом и втором случае общее одно - чтобы надолго в памяти не осталось, и так большой информационный поток идет.

В опере слушают не слова, а ноты. И знатоки знают, в каком месте какая трудная нота будет, и долго потом будут обсуждать, справился исполнитель или нет. Хотя где они сейчас, те знатоки? Вы часто на концертах видели слушателя с партитурой в руках? Говорят некогда это было обычным делом, случайные люди на концерты не ходили.

[Ириша]

Видела я таких ценителей. Ходила на Евгения Онегина.  Так там какие-то бабушки обсуждали, что вот Татьяну сегодня поет такая-то, у нее вот это хорошо получается. А у другой Татьяны другие сильные стороны. Но я послушала - и вообще не впечатлилась. Не могу сказать, что голос кого-то из выступающих меня поразил. (В музыке немножко разбираюсь). Может, на самом деле певцы были так себе?

[Лена-Лиза]

Видела я таких ценителей. Ходила на Евгения Онегина.  Так там какие-то бабушки обсуждали, что вот Татьяну сегодня поет такая-то, у нее вот это хорошо получается. А у другой Татьяны другие сильные стороны. Но я послушала - и вообще не впечатлилась. Не могу сказать, что голос кого-то из выступающих меня поразил. (В музыке немножко разбираюсь). Может, на самом деле певцы были так себе?

Когда-то читала книгу про времена Чайковского, там какой-то меценат предлагал сделать билеты на симфонические концерты общедоступными, кажется это было бы 50 копеек. Пошли резкие возражения по типу мастеровые люди любопытные за полтинником не постоят и повалят на эти концерты. В итоге дешевых билетов так и не стало. Вот так вот.
Симф. концерты кстати планово убыточные по всему миру. Никакие билеты не возместят расходов на подготовку и содержание. Т.ч. и сейчас цена билетов - всего лишь сдерживающий фактор, фильтр. Рыночно регулируются цены в кино и на попсу, из этих денег и дотируется высокая культура.

[Ириша]

А мне вот интересно: сейчас народ массово болеет за кокой-нибудь вид спорта. Выступает один человек или небольшая команда, а за них миллионы болеют, телевизоры смотрят, в спортивных кафе собираются, спортивные журналы, газеты, телепередачи выходят. Наверное и увлечение спортом (не занятие, а наблюдение за другими) можно отнести к массовой культуре?