Россия - что дальше?

[SergeR]

А в какой "этой ситуации"? Например, недавно прошли вторую ветку Байкальского тоннеля длиной почти 7 км - стройка шла 4 года и по сложности была сопоставима с Крымским мостом. Но кто об этом знает даже в России? А таких строек даже не десятки, а сотни.

[dimzu]

А в какой "этой ситуации"? Например, недавно прошли вторую ветку Байкальского тоннеля длиной почти 7 км - стройка шла 4 года и по сложности была сопоставима с Крымским мостом. Но кто об этом знает даже в России? А таких строек даже не десятки, а сотни.

И что это меняет - вырастут пенсии и зарплаты, возродиться медицина и образование, ВМС наконец то получит океанские корабли?

[SergeR]

Это напоминает ситуацию 100-летней давности, когда большевики кричали об "отсталости России", а сами лет 20 сидели на том, что эта "отсталая Россия" сделала.

[dimzu]

Это напоминает ситуацию 100-летней давности, когда большевики кричали об "отсталости России", а сами лет 20 сидели на том, что эта "отсталая Россия" сделала.

Вообще то большевики подняли страну как минимум на второе место в мире на котором ЦР явно даже не претендовала.

И что такого прорывного сделал нынешняя власть, ухнула кучу денег в непроизводственные направления  - чемпионаты проводим, в ВПК денег загружаем, мосты вот строим, трубы прокладываем - а реальное производство угасает. В КБ ВПК шутят, что они даже при составлении чертежей используют все только импортное.

[Ronaldu]

Это напоминает ситуацию 100-летней давности, когда большевики кричали об "отсталости России", а сами лет 20 сидели на том, что эта "отсталая Россия" сделала.

Скажи пожалуйста какой выходвидишь ты,  раз такая каша?
Вообще то большевики подняли страну как минимум на второе место в мире на котором ЦР явно даже не претендовала.

И что такого прорывного сделал нынешняя власть, ухнула кучу денег в непроизводственные направления  - чемпионаты проводим, в ВПК денег загружаем, мосты вот строим, трубы прокладываем - а реальное производство угасает. В КБ ВПК шутят, что они даже при составлении чертежей используют все только импортное.

[SergeR]

а реальное производство угасает.

Вообще-то за последние 18 лет открыто более 10 тысяч новых производств с числом работающих более 500 человек. Вот всего несколько примеров:

Каспийский Завод листового стекла

Богучанский лесопромышленный комплекс

Деревоперерабатывающий комплекс «Аркаим»

Большой Братск

Антипинский нефтеперерабатывающий завод, г. Тюмень

Завод по переработке попутного нефтяного газа ООО «Монолит»

Завод полипропилена «Полиом», г. Омск

Тобольск-Полимер

Северсталь — Сортовой завод Балаково

Металлургический завод по производству сортового проката УГМК-Сталь, г. Тюмень

Литейно-прокатный комплекс Объединённой металлургической компании в Выксунском районе Нижегородской области


Да и про Росс. империю, даже по приводимым Вами ранее данным, она была на 5-м месте в мире, с минимальным отрывом от Франции и Британии на 1913 г. И если бы не Первая Мировая, то к 1920-му была бы на 3-м месте после США и Германии, с выходом на второе к 1930 г., т.к. темпы роста превышали и американские, и германские.
СССР вышел на второе место в мире лишь после Второй Мировой.

Так что не вижу, чем именно тут отличились большевики. Без них Россия обогнала бы США к середине 20 века.

[dimzu]

а реальное производство угасает.

Вообще-то за последние 18 лет открыто более 10 тысяч новых производств с числом работающих более 500 человек. Вот всего несколько примеров:

Каспийский Завод листового стекла

Богучанский лесопромышленный комплекс

Деревоперерабатывающий комплекс «Аркаим»

Большой Братск

Антипинский нефтеперерабатывающий завод, г. Тюмень

Завод по переработке попутного нефтяного газа ООО «Монолит»

Завод полипропилена «Полиом», г. Омск

Тобольск-Полимер

Северсталь — Сортовой завод Балаково

Металлургический завод по производству сортового проката УГМК-Сталь, г. Тюмень

Литейно-прокатный комплекс Объединённой металлургической компании в Выксунском районе Нижегородской области


Да и про Росс. империю, даже по приводимым Вами ранее данным, она была на 5-м месте в мире, с минимальным отрывом от Франции и Британии на 1913 г. И если бы не Первая Мировая, то к 1920-му была бы на 3-м месте после США и Германии, с выходом на второе к 1930 г., т.к. темпы роста превышали и американские, и германские.
СССР вышел на второе место в мире лишь после Второй Мировой.

Так что не вижу, чем именно тут отличились большевики. Без них Россия обогнала бы США к середине 20 века.

В том то и дело, что по темпам роста мы отставали и америкосы уходил все дальше и дальше, как и европа. Сам Столыпин давал куда более скромные прогнозы по скорости превращения аграрной России в индустриальную державу. И система Российского самодержавия во многом была тормозом для становления России полноценным капиталистическим государством - т.е. все дело опять же в общественных отношениях. Ну это на вкус и цвет, кто хочет лелеять мысль о золотом веке, всегда будет видеть только то, что ему приятнее, хотя есть вполне объективные цифры.

По поводу новых предприятий - к сожалению это далеко не те предприятия по 10000 чел, что строились при СССР, да  и то все эти рабочие места только на бумаге, а по факту скорее всего 30% загруженности мощностей. Вообще бизнес в России помельчал, ведь от того и пришли к засилию автоперевозок мелкими партиями (на фоне этого цена ДТ стала неадекватной), в то время когда есть развитая система Ж/д дорог. А сейчас в период снижения денежной массы и покупательной способности населения только и приходиться слышать от друзей, что то один, то другой знакомые закрыли свои бизнесы или дела совсем плохи.

[SergeR]

это далеко не те предприятия по 10000 чел, что строились при СССР

Сейчас нет нужы строить заводы по 10 тысяч и более человек, вполне достаточно нескольих сотен.
Для примера АвтоВАЗ на своем пике содекржал 120 тысяч работников, выпуская около 1 млн машин в год. Во всем германском автопроме сейчас работает около 80 тыс. и выпускают они 6 млн. машин, т.е. вв 10 раз больше на человека, это если в штуках, а если в деньгах, то выработка на 1 работника примерно в 100 раз больше, чем было у СССР.

[dimzu]

это далеко не те предприятия по 10000 чел, что строились при СССР

Сейчас нет нужы строить заводы по 10 тысяч и более человек, вполне достаточно нескольих сотен.
Для примера АвтоВАЗ на своем пике содекржал 120 тысяч работников, выпуская около 1 млн машин в год. Во всем германском автопроме сейчас работает около 80 тыс. и выпускают они 6 млн. машин, т.е. вв 10 раз больше на человека, это если в штуках, а если в деньгах, то выработка на 1 работника примерно в 100 раз больше, чем было у СССР.

У нас на предприятиях было много не профильных направлений и весь цикл производства, в Германском автопроме наверное многие процессы отданы на подряд, если их все объединить , то думаю численность будет сопоставимой. В Китае мега корпорации достигают численности до миллиона человек.

[SergeR]

Помимо этого на предприятиях было много бестолкового ручного труда, т.к. предполагалось, что завод должен по максимуму всё производить сам. А это противоречит принципам разделения труда. Помню, знакомый рассказывал, как им привезли импортный станок по выпуску каких-то особых болтов. Заводу нужно было 10 тысяч этих болтов в месяц, которые изготавливала специальная бригада из 10 человек, а один этот станок с одним оператором клепал столько за смену...

[Стелс]

а реальное производство угасает.

Вообще-то за последние 18 лет открыто более 10 тысяч новых производств с числом работающих более 500 человек.

А сколько закрылось?!

[SergeR]

Закрылось поболее. Но при ЕБН новых-то почти не открывалось, а сейчас открываются.

[Стелс]

При ЕБН и закрывалось меньше, и потом, при раннем Путине начался инвестиционный бум, и начался именно как последствия политик ЕБН, политика же Путина привела к массовому бегству капитала.

[SergeR]

При ЕБН и закрывалось меньше

Ну это как сказать. Прекрасно помню, как в 1997 году цеха завода зимой отапливались разводимыми в них кострами. Сейчас такое и в страшном сне не увидишь.

[dimzu]

При ЕБН и закрывалось меньше

Ну это как сказать. Прекрасно помню, как в 1997 году цеха завода зимой отапливались разводимыми в них кострами. Сейчас такое и в страшном сне не увидишь.

Да, тогда многие предприятия работали на честном слове, увеличивая свои долги, в надежде что завтра все это кто то разрулит, главное выстоять/переждать. По факту это были безнадежные банкроты, просто тогда была надежда у всех, а сейчас ее нет и если пошли минуса, предприятие сразу в утиль.