ZForum.Net - Форум обо всем!
Политика и экономика => Внутренняя политика => Тема начата: Стелс от 07 Ноябрь 2018, 11:41:19
-
Открываю обещанную тему, и начинаю её со ссылки на мой ролик "Роберт Бартини" и обещанной статьи.
Роберт Бартини
youtube.com/watch?v=2zR9dzOg2X0
Для активных форумчан не секрет, что я считаю, что у коммунистической идеи уже "поезд ушёл", а православие в XXI веке, религию являющуюся пережитком рабовладения, делать национальной идеей нашей страны элементарно неумно. Рано как для активных форумчан не секрет, что новой национальной идеей РФ я вижу ноосферную идею Роберта Бартини. Понятно, что разговор об этом имеет смысл, более того, необходимость такого разговора назрела очевидно.
Но дело не только в этом.
Так получилось, что я сейчас, в силу обстоятельств, и даже как-то об этом не задумавшись, начал работу по постепенному выведению дела, по по продвижению этой идеи, на самоокупаемость. И больше всего меня поражает, что, как говорится, потихоньку-помаленьку, у меня это получается.
Прежде всего, у меня уже больше года есть платный блог в журнале фантастики и фэнтези "Странники" - "Ефремовские чтения", где мне платят за мои статьи об мировоззрении предложенном Робертом Бартини. Начал я так же большой цикл отзывов, правда, совсем недавно, о книгах писателей между строк пиаривших эту идею в своих книгах, отзывов раскрывающих скрытый смысл их произведений. Отзывов на отзовиках. И, к моему изумлению, мои, пусть копеечные, но доходы на отзовиках, сразу резко возросли. В недалёкой перспективе я думаю и о цикле роликов - отзывов на такие книги, на моём канале на Ютубе. И решил делать их уже не в стиле "говорящая голова", а проработать вопрос серьёзных спецэффектов - футажей, в таких роликах, с целью повышения их зрелищности. И уже установил себе на компьютер профессиональные киностудии Adobe After Effects и Adobe Premiere Pro, и начал потихоньку их осваивать. А если это получится, то доходы, однажды, способны стать очень серьёзными.
В целом готового материала об этом у меня, как выяснилось, накопилось уже много. В частности в журнале "Странники" у меня уже около 100 статей об этом, а отзывов, на данную тему, на отзовиках, я уже, хотя и начал совсем недавно, написал более 20-и. Эти отзывы, надеюсь, станут, так сказать, "болванками" сценариев моих будущих роликов, правда, это, думаю, будет не так скоро, как хотелось бы.
И, думаю, будет правильным начать потихоньку знакомить с этими материалами уважаемых форумчан.
Надеюсь, идея, способная стать новой национальной идеей нашей страны, будет интересной. Равно как, думаю, не менее интересным будет всем посмотреть как развивается моя работа по выведению данного дела на самоокупаемость. Рон Хаббард, в своё время, сказал: "Самый быстрый способ заработать миллион долларов - это создать собственную религию", и, самое главное, доказал, что так оно и есть. Данная религия, или мировоззренческая идея, как кому больше нравится, конечно, не моя, но она ещё мало известна, и ситуация здесь очень близка, к ситуации Хаббарта. Равно как я охотно буду приветствовать то, что у меня здесь могут появится конкуренты, которые тоже захотят заработать "быстрый миллион долларов". Я уже говорил, что верю в эту идею, и в то, что она действительно способна вернуть нашей стране величие, и, более того, сделать её, наконец, процветающей. А такую конкуренцию грех не поощрить.
Жду мнений, соображений, критики, одобрения, неодобрения, в общем всего, что и должно породить обсуждение такой работы.
Теперь немного о самой идее. Даю цитату из сценария ролика:
Кроме того, видимо, он создал в СССР тайное общество «Диск» в которое вошли писатели составляющие цвет советской литературы, а именно:
Максимилиан Волошин,
Владимир Маяковский,
Александр Грин,
Михаил Булгаков,
Андрей Платонов,
Сигизмунд Кржижановский,
Алексей Толстой,
Леонид Леонов,
Валентин Катаев,
Юрий Олеша,
Евгений Шварц,
Иван Ефремов,
Лазарь Лагин,
Николай Носов,
Генрих Альтшуллер (Генрих Альтов),
Юрий Долгушин,
Александр Полещук,
Петроний Аматуни,
Илья Ильф,
Евгений Петров,
Владимир Набоков,
Аркадий Стругацкий,
Борис Стругацкий,
Александр Волков
Писателей, прежде всего, благодаря которым, в мировой литературе образовалось такое уникальное явление, как советская фантастика. Явление, не имевшее аналогов в мировой литературе, и явление которое, перефразирую слова «дисковца», Михаила Булгакова, автора «Мастера и Маргариты», безусловно: «ещё принесёт сюрпризы».
Указанные писатели, безусловно, составляют золотой фонд не только советской, но и мировой литературы, и у многих из них, по сей день, миллионная аудитория читателей и ценителей. Надеюсь, понятно, какой здесь скрыт колоссальный пиар-потенциал. Указанный список я заимствовал из книги супругов Бузиновских "Тайна Воланда", но мой список несколько шире, я изучаю эту тему уже больше 30-и лет и пришёл к выводам, аналогичным выводам Бузиновских, независимо от них, и задолго до публикации "Тайны Воланда". Из современных писателей я, предполагаю, "дисковцами" являются Борис Акунин, создатель самого популярного современного российского литературного образа - образа Эраста Фандорина. Кроме того, я предполагаю, что "дисковцем" является современный детский писатель - Владислав Крапивин, его "Вселенная Великого Кристалла", буквально по буквам переписана из шестимерной вселенной Бартини. Пока на книги этих писателей, книги об Эрасте Фандорине и Вселенной Великого Кристалла я и начал цикл текстовых отзывов на отзовиках. И сказал, как только я начал эти циклы, мои доходы на отзовиках сразу резко возросли. С ними и хочу начать потихоньку знакомить.
Вот, для начала, первый мой отзыв на "Айрикомеде", на первую книгу об Эрасте Фандорине "Азазель":
irecommend.ru/content/glavnoe-v-knige-ee-konspiralogicheskaya-sostavlyayushchaya
-
Ничего не понял, и при чём тут новая национальная идея?
-
На мой взгляд ноосфера ни как национальная идея ни как экономическая теория - не пляшет. Это что то другое.
-
Ничего не понял, и при чём тут новая национальная идея?
А я не понял, что здесь непонятного, у России, как не крути было три национальные идеи: славянское язычество, православие, марксизм (в толковании Ленина), думаю, подходит время четвёртой.
На мой взгляд ноосфера ни как национальная идея ни как экономическая теория - не пляшет. Это что то другое.
А, по-моему, очень даже пляшет, более того, я не вижу сейчас другой идеи способной реализовать на практике принцип социальной справедливости.
Очередной отзыв, теперь на В. Крапивина:
"Книга о любви людей к человеку"
otzovik.com/review_6940058.html
-
А почему вы называете православие национальной идеей в прошлом времени?
-
Вот и мне кажется, что сейчас идет активное навязывание православия как национальной идеи
-
Как же всем православие поперёк горла стало. Но мне в данный момент интересно другое, Все говорят о национальной идее, а что это такое? Какой смысл вы, да и не только вы, вкладываете в эти слова?
-
Это нечто, вокруг чего должен объединиться народ
-
А что, звучит очень логично. А для чего народу объединяться? И чем православие не повод для объединения?
-
А почему вы называете православие национальной идеей в прошлом времени?
Потому, что уже ясно, что второй раз её навязать народу не удалось, идёт очевидно отторжение, чуть перефразируя модное современное выражение: "Пипл НЕ хавает".
Вот и мне кажется, что сейчас идет активное навязывание православия как национальной идеи
Но явно неудачное, не помогает даже статья в УК "Об оскорблении чувств верующих".
Как же всем православие поперёк горла стало. Но мне в данный момент интересно другое, Все говорят о национальной идее, а что это такое? Какой смысл вы, да и не только вы, вкладываете в эти слова?
Единого определения нет и близко, их куча и все взаимоисключающие. Наверное, идея которая стала смыслом жизни народа, причём всего, а не только тех чьи деды исповедовали православие. В РФ полно и народов никогда не исповедовавших православие.
А что, звучит очень логично. А для чего народу объединяться? И чем православие не повод для объединения?
Не повод хотя бы потому, что православие, как способ производства, проповедует рабовладение. Не говоря уже об аморальности такой проповеди в XXI веке, этот способ производства ещё и не эффективен, и точно не поднимет экономику России.
Очередной отзыв:
"Книга, как бы, в какой-то мере, выпадает из серии об Эрасте Фандорине"
irecommend.ru/content/kniga-kak-v-kakoi-mere-vypadaet-iz-serii-ob-eraste-fandorine
-
Единого определения нет и близко, их куча и все взаимоисключающие. Наверное, идея которая стала смыслом жизни народа, причём всего, а не только тех чьи деды исповедовали православие. В РФ полно и народов никогда не исповедовавших православие.
Может для начала сформулируете точно, что вы считаете национальной идеей?
-
А почему вы называете православие национальной идеей в прошлом времени?
Потому, что уже ясно, что второй раз её навязать народу не удалось, идёт очевидно отторжение, чуть перефразируя модное современное выражение: "Пипл НЕ хавает".
ничего подобного. Уже и в школах пытаются внедрить изучение этой религии. А церквей сколько новых строится? А эти поклонные кресты на каждом шагу? А регулярные выступления церковных деятелей по центральным каналам?
-
А почему вы называете православие национальной идеей в прошлом времени?
Потому, что уже ясно, что второй раз её навязать народу не удалось, идёт очевидно отторжение, чуть перефразируя модное современное выражение: "Пипл НЕ хавает".
ничего подобного. Уже и в школах пытаются внедрить изучение этой религии. А церквей сколько новых строится? А эти поклонные кресты на каждом шагу? А регулярные выступления церковных деятелей по центральным каналам?
Я тоже это заметил и честно говоря даже не знаю, хорошо это или плохо.
-
Может для начала сформулируете точно, что вы считаете национальной идеей?
Не думаю, что будет много толку. Кто я такой?!
Впрочем, краткое можно. Идея которая помогает народу (сообществу народов) стать сильнее и лучше.
ничего подобного. Уже и в школах пытаются внедрить изучение этой религии. А церквей сколько новых строится? А эти поклонные кресты на каждом шагу? А регулярные выступления церковных деятелей по центральным каналам?
Так в том то и дело, школы и больницы закрывают так, что "аж дым идёт", зато церкви открывают так, что "аж дым идёт", и людей это раздражает всё сильнее. Повторяю: "Пипл НЕ хавает", и это очень хорошо.
Я тоже это заметил и честно говоря даже не знаю, хорошо это или плохо.
Как не странно, скорее, хорошо, ещё больше отвращают людей от православия, а православие вредная религия, почему объяснил.
Очередной отзыв: "Единственная известная мне книга описывающая устройство Вселенной Великого Кристалла В. Крапивина
Подробнее на Отзовик:
otzovik.com/review_6955569.html
Мои отзывы на "Отзовике" otzovik.com/?search_text=%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BD&us=1
-
Из истории мы знаем, что православие сопровождало нашу нацию в самые трагические минуты истории, так почему же отрицаете его возможность делать наш народ сильнее и лучше?
-
Из истории мы знаем, что православие сопровождало нашу нацию в самые трагические минуты истории, так почему же отрицаете его возможность делать наш народ сильнее и лучше?
Потому что наше государство не только многонациональное, но и много религиозное и пока еще слава богу светское.
А потом посмотрите - церковники меж собой то разобраться не могут, а им на плечи еще такую ответственность, как страну за собой вести - нет уж, я сам за такими не пойду, заведут не туда.
-
По поводу того, что разобраться не могут, так это не только в православии и не только в настоящий момент. Быть на вообще священником, а уж тем более на высокопоставленным - значит подвергаться искушениям и не многие могут справиться с этим, потому столько скандалов. Надо церкви очиститься от грехов, а то слишком увлеклись служению золотому тельцу.
-
По поводу того, что разобраться не могут, так это не только в православии и не только в настоящий момент. Быть на вообще священником, а уж тем более на высокопоставленным - значит подвергаться искушениям и не многие могут справиться с этим, потому столько скандалов. Надо церкви очиститься от грехов, а то слишком увлеклись служению золотому тельцу.
Они и создавались для служению тельцу (церковь изначальна стало орудием государства и со своим доходом) - тут уже ни чего не поменять, такова их основа.
-
А почему вы называете православие национальной идеей в прошлом времени?
Потому что оно было сконструировано в начале 4 века под потребности рабовладельческой Римской империи, на тот момент единственного гегемона на Западе Евразии с главной целью - контролировать низшие сословия и уничтожить национальную идентичность, с чем неплохо справлялось. Когда империя столкнулась с вызовами со стороны варваров, оболваненная и утратившая национальные корни масса римского быдла и не подумала её защищать.
Все остальные исторические примеры говорят нам о том же - в моменты внешних вызовов православная публика отходит в сторону, опираться на подобную бесформенную дрисню невозможно.
-
А почему вы называете православие национальной идеей в прошлом времени?
Потому что оно было сконструировано в начале 4 века под потребности рабовладельческой Римской империи, на тот момент единственного гегемона на Западе Евразии с главной целью - контролировать низшие сословия и уничтожить национальную идентичность, с чем неплохо справлялось. Когда империя столкнулась с вызовами со стороны варваров, оболваненная и утратившая национальные корни масса римского быдла и не подумала её защищать.
Все остальные исторические примеры говорят нам о том же - в моменты внешних вызовов православная публика отходит в сторону, опираться на подобную бесформенную дрисню невозможно.
Получается, что та картина где перед Куликовской битвой монах Пересвет сражается с татарским воином Челубеем обман.
-
А почему вы называете православие национальной идеей в прошлом времени?
Потому что оно было сконструировано в начале 4 века под потребности рабовладельческой Римской империи, на тот момент единственного гегемона на Западе Евразии с главной целью - контролировать низшие сословия и уничтожить национальную идентичность, с чем неплохо справлялось. Когда империя столкнулась с вызовами со стороны варваров, оболваненная и утратившая национальные корни масса римского быдла и не подумала её защищать.
Все остальные исторические примеры говорят нам о том же - в моменты внешних вызовов православная публика отходит в сторону, опираться на подобную бесформенную дрисню невозможно.
Получается, что та картина где перед Куликовской битвой монах Пересвет сражается с татарским воином Челубеем обман.
Очень может быть, что это просто легенда.
-
Кто может со стопроцентной уверенностью утверждать что то о каком то историческом факте, с учётом того, что Дмитрия Донского и Пересвета благословлял на эту битву Сергий Радонежский.
-
Не вижу связи между этими отзывами и национальной идеей.
А вообще, лучшей национальной идеей был бы достойный уровень жизни для граждан.
-
Не вижу связи между этими отзывами и национальной идеей.
А вообще, лучшей национальной идеей был бы достойный уровень жизни для граждан.
Так я, вроде, новой национальной идеей вижу концепцию Бартини, и сейчас даю цикл отзывов на конспирологические книги которые её пиарят между строк. А достойный уровень разве бывает от фонаря?
-
Серая дрянь, вдохновенный вор стал во главе вашего государства, которое просто требовало такого персонажа для руководства.
Развязка приближается, мы внимательно наблюдаем за тем, что делает ввх, чтобы в нужный момент сделать то, что мы сделать обязаны. То, что нам предначертано судьбой.
-
А действительно объясните, с каких пор Акунин стал национальным идолом.
-
Повторюсь - никаким "Диском" в творчестве Акунина и не пахнет. Думаю, он даже не подозревает о таком обществе
-
Повторюсь - никаким "Диском" в творчестве Акунина и не пахнет. Думаю, он даже не подозревает о таком обществе
Согласен. Писатель просто напал на интересную тему и делает деньги.
-
По моему теме пора придать новый вектор, с этим Акуниным как то все туманно, где эта нац. идея какая она и в чём - сплошной вопрос.
-
Лично я ни чего не опровергаю, я просто ни чего не вижу и не нахожу (может в силу тупости своей) - где конкретика?
-
Вот вы пишите, что теория Роберта Бартини построена на концепции реинкарнации.Т.о. , говоря нормальным языком, вы предлагаете национальную идею на основе религиозно-мистических взглядов и это в 21 веке. Я абсолютно с таким не соглашусь.
Уже нет, концепция реинкарнации всё вернее получает научное подтверждение, мою статью об этом Вы читали. С тех пор как я её написал прошло семь лет, и научных фактов в пользу реинкарнации стало только больше.
-
Вот вы пишите, что теория Роберта Бартини построена на концепции реинкарнации.Т.о. , говоря нормальным языком, вы предлагаете национальную идею на основе религиозно-мистических взглядов и это в 21 веке. Я абсолютно с таким не соглашусь.
Уже нет, концепция реинкарнации всё вернее получает научное подтверждение, мою статью об этом Вы читали. С тех пор как я её написал прошло семь лет, и научных фактов в пользу реинкарнации стало только больше.
На мой взгляд это только ваши и чьи то еще фантазии. Ни один серьезный ученый на эту тему так уверено не говорит. Даже чисто умозаключительно совершенно не понятна сама концепция кому и зачем эта реинкарнация нужна, какой в ней конструктивный смысл. Допустим, что эволюция несет в себе некое приспособленческое зерно, поэтому этот механизм существует в природе - он эффективен. А реинкарнация - какой в ней смысл - кто нибудь сможет ответить, НЕТ, поэтому (в том числе) это не серьезно.
-
с этим Акуниным как то все туманно
Как-то странно смотрелась бы национальная идея России от товарища по фамилии Чхартишвили...
-
Она ни от него, он всего лишь популяризатор. Впрочем, полагаете от товарища по фамилии Бартини смотрится лучше?
-
Тема старая, все поняли, что Парниа только вам доказал, а мировому научному сообществу он даже не заикается, так как понимает, что предъявить особо не чего, кроме того, что в ряде случаев удалось раздвинуть границы реанимации.
Не уловил. Вам известны публикации опровергающие заявление Парниа?
Да и его самого послушал и почитал по вашим же ссылкам - ни чего убедительного, как вы заявляете, я там для себя не обнаружил.
-
Я вот только не пойму, каким боком теория о реинкарнации относится к национальной российской идее? Эту теорию в России выдвинули? нет. Есть целые страны, где религии, признающие реинкарнацию, являются государственными. Так при чем тут Россия?
Верить или не верить в какие-либо теории - личное дело каждого. В любой стране есть такие люди
-
Да в том то и дело, какие то заумные фантастические идеи, хотя всё достаточно просто. Русским надо просто вспомнить, что они являются великим народом.
-
Да в том то и дело, какие то заумные фантастические идеи, хотя всё достаточно просто. Русским надо просто вспомнить, что они являются великим народом.
Вот тут тонкий момент - великий потому что почему? Просто если нашу историю под лупо рассмотреть, то она не такая и бравая получиться, как это обычно выглядит в головах ура-патриотов. И тут еще очень важно не скатиться до уровня национализма и далее нацизма.
Я могу согласиться, что история у нас более насыщенная и не простая, чем у многих, но и тут мы не самые самые, например Китай нас легко переплюнет в этом. А то, что в России исключительно суперлюди живут - я в корне не согласен, особенно сейчас, когда невооруженным глазом видно, что все дураки то они скорее у нас, а не у них.
-
Да в том то и дело, какие то заумные фантастические идеи, хотя всё достаточно просто. Русским надо просто вспомнить, что они являются великим народом.
Вот тут тонкий момент - великий потому что почему? Просто если нашу историю под лупо рассмотреть, то она не такая и бравая получиться, как это обычно выглядит в головах ура-патриотов. И тут еще очень важно не скатиться до уровня национализма и далее нацизма.
Я могу согласиться, что история у нас более насыщенная и не простая, чем у многих, но и тут мы не самые самые, например Китай нас легко переплюнет в этом. А то, что в России исключительно суперлюди живут - я в корне не согласен, особенно сейчас, когда невооруженным глазом видно, что все дураки то они скорее у нас, а не у них.
Почему то всегда, когда кто то говорит о том, что нужен подъём российского самосознания, всегда кричат о российском национализме и шовинизме. То есть упрекают в том, что приветствуется в других государствах. Причём эти же государства и упрекают.
-
Да в том то и дело, какие то заумные фантастические идеи, хотя всё достаточно просто. Русским надо просто вспомнить, что они являются великим народом.
Вот тут тонкий момент - великий потому что почему? Просто если нашу историю под лупо рассмотреть, то она не такая и бравая получиться, как это обычно выглядит в головах ура-патриотов. И тут еще очень важно не скатиться до уровня национализма и далее нацизма.
Я могу согласиться, что история у нас более насыщенная и не простая, чем у многих, но и тут мы не самые самые, например Китай нас легко переплюнет в этом. А то, что в России исключительно суперлюди живут - я в корне не согласен, особенно сейчас, когда невооруженным глазом видно, что все дураки то они скорее у нас, а не у них.
Почему то всегда, когда кто то говорит о том, что нужен подъём российского самосознания, всегда кричат о российском национализме и шовинизме. То есть упрекают в том, что приветствуется в других государствах. Причём эти же государства и упрекают.
Хочу отметить, что это самый легкий путь к сердцу плебса, но и самый опасный в т.ч. для окружающих. Видимо поэтому практикуя сами такое у себя в стране, очень не довольны что такое твориться еще где то у кого то рядом.
-
Да в том то и дело, какие то заумные фантастические идеи, хотя всё достаточно просто. Русским надо просто вспомнить, что они являются великим народом.
Вот тут тонкий момент - великий потому что почему? Просто если нашу историю под лупо рассмотреть, то она не такая и бравая получиться, как это обычно выглядит в головах ура-патриотов. И тут еще очень важно не скатиться до уровня национализма и далее нацизма.
Я могу согласиться, что история у нас более насыщенная и не простая, чем у многих, но и тут мы не самые самые, например Китай нас легко переплюнет в этом. А то, что в России исключительно суперлюди живут - я в корне не согласен, особенно сейчас, когда невооруженным глазом видно, что все дураки то они скорее у нас, а не у них.
Почему то всегда, когда кто то говорит о том, что нужен подъём российского самосознания, всегда кричат о российском национализме и шовинизме. То есть упрекают в том, что приветствуется в других государствах. Причём эти же государства и упрекают.
Хочу отметить, что это самый легкий путь к сердцу плебса, но и самый опасный в т.ч. для окружающих. Видимо поэтому практикуя сами такое у себя в стране, очень не довольны что такое твориться еще где то у кого то рядом.
Не совсем понял, что именно является самым лёгким путём к сердцу народа, который вы презрительно назвали плебсом.
-
Очередной отзыв: Книга "Имени погибших" - Владислав Крапивин
Мы, за 58 лет, успели забыть, что произведение «Я иду встречать брата» дилогия
https://otzovik.com/review_6963889.html
-
Да в том то и дело, какие то заумные фантастические идеи, хотя всё достаточно просто. Русским надо просто вспомнить, что они являются великим народом.
Вот тут тонкий момент - великий потому что почему? Просто если нашу историю под лупо рассмотреть, то она не такая и бравая получиться, как это обычно выглядит в головах ура-патриотов. И тут еще очень важно не скатиться до уровня национализма и далее нацизма.
Я могу согласиться, что история у нас более насыщенная и не простая, чем у многих, но и тут мы не самые самые, например Китай нас легко переплюнет в этом. А то, что в России исключительно суперлюди живут - я в корне не согласен, особенно сейчас, когда невооруженным глазом видно, что все дураки то они скорее у нас, а не у них.
Почему то всегда, когда кто то говорит о том, что нужен подъём российского самосознания, всегда кричат о российском национализме и шовинизме. То есть упрекают в том, что приветствуется в других государствах. Причём эти же государства и упрекают.
Хочу отметить, что это самый легкий путь к сердцу плебса, но и самый опасный в т.ч. для окружающих. Видимо поэтому практикуя сами такое у себя в стране, очень не довольны что такое твориться еще где то у кого то рядом.
Не совсем понял, что именно является самым лёгким путём к сердцу народа, который вы презрительно назвали плебсом.
Я о националистических идеях.
-
Да почему то очень многие государства боятся. того что русские могут вспомнить о том что они одна нация.
-
Да почему то очень многие государства боятся. того что русские могут вспомнить о том что они одна нация.
Вот именно в таком изложении я еще со страхами запада перед Россией не сталкивался - скорее это чья то интерпретация понятия о сильном государстве.
-
Да почему то очень многие государства боятся. того что русские могут вспомнить о том что они одна нация.
Вот именно в таком изложении я еще со страхами запада перед Россией не сталкивался - скорее это чья то интерпретация понятия о сильном государстве.
Да какая там интерпретация. Вспомните постоянные обвинения России в имперских замашках, когда она всего навсего отстаивает свой суверенитет, в том числе и на этом форуме.
-
Да почему то очень многие государства боятся. того что русские могут вспомнить о том что они одна нация.
Вот именно в таком изложении я еще со страхами запада перед Россией не сталкивался - скорее это чья то интерпретация понятия о сильном государстве.
Да какая там интерпретация. Вспомните постоянные обвинения России в имперских замашках, когда она всего навсего отстаивает свой суверенитет, в том числе и на этом форуме.
Ну замашки и вправду бывают иногда, но меня в этом случае больше вымораживает момент, что, как говориться, бицухи нет, а кулаками машет - это к сожалению про нас.
-
А что собственно понимать под бицухой. Золотой запас имеется и не очень маленький, если верить. Ядерное оружие имеется. Территория громадная полная добра, в виде полезных ископаемых. Народ терпелив и способен ещё на патриотизм.
-
А что собственно понимать под бицухой. Золотой запас имеется и не очень маленький, если верить. Ядерное оружие имеется. Территория громадная полная добра, в виде полезных ископаемых. Народ терпелив и способен ещё на патриотизм.
Например то, что реально в регион, на который мы собираемся влиять, выставить мы не чего не можем, максимум 2-3 корабля среднего класса. Ни баз ни сил быстрого развертывания мирового масштаба мы пока не имеем, ни союзников - которые нам в этом поспособствуют.
-
Да почему то очень многие государства боятся. того что русские могут вспомнить о том что они одна нация.
что значит - одна нация? Что в вашем понимании вообще означает слово "нация"?
-
Да почему то очень многие государства боятся. того что русские могут вспомнить о том что они одна нация.
что значит - одна нация? Что в вашем понимании вообще означает слово "нация"?
А действительно, обсуждаем национальную идею России, не выяснив, а что собственно понимать под словом нация.
-
А действительно, обсуждаем национальную идею России, не выяснив, а что собственно понимать под словом нация.
Так высказывайте! То, что националистические игры это ПРЯМОЙ ПУТЬ К ГИБЕЛИ РОССИИ Путин и компания, к счастью, уже поняли. Вы упорно не хотите понять. Россия многонациональная страна, кроме того, казаки и сибиряки себя уже русскими не считают. И на этом фоне играться с национализмом означает, что русскую нацию, скорее всего, РАЗОРВЁТ на три части, равно как и РАЗОРВЁТ, скорее всего, на много частей Российскую Федерацию.
Очередной отзыв на "Левиафан" Б. Акунина:
"Самый удачный образ роковой женщины у Акунина, и вообще один из самых удачных в литературе"
https://irecommend.ru/content/samyi-udachnyi-obraz-rokovoi-zhenshchiny-u-akunina-i-voobshche-odin-iz-samykh-udachnykh-v-li
-
А действительно, обсуждаем национальную идею России, не выяснив, а что собственно понимать под словом нация.
Так высказывайте! То, что националистические игры это ПРЯМОЙ ПУТЬ К ГИБЕЛИ РОССИИ Путин и компания, к счастью, уже поняли. Вы упорно не хотите понять. Россия многонациональная страна, кроме того, казаки и сибиряки себя уже русскими не считают. И на этом фоне играться с национализмом означает, что русскую нацию, скорее всего, РАЗОРВЁТ на три части, равно как и РАЗОРВЁТ, скорее всего, на много частей Российскую Федерацию.
Очередной отзыв на "Левиафан" Б. Акунина:
"Самый удачный образ роковой женщины у Акунина, и вообще один из самых удачных в литературе"
https://irecommend.ru/content/samyi-udachnyi-obraz-rokovoi-zhenshchiny-u-akunina-i-voobshche-odin-iz-samykh-udachnykh-v-li
А вы, что понимаете под словом нация, и почему это русскую нацию (а кого собственно понимать под русской нацией) обязательно разорвёт на несколько частей.
-
Меня вполне устраивает определение из словаря:
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Очередной отзыв на "Далёкие горнисты" В. Крапивина:
"И. Ефремов назвал бы происходящее в повести пробуждением способностей Прямого Луча"
https://otzovik.com/review_6967852.html
-
Меня вполне устраивает определение из словаря:
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Очередной отзыв на "Далёкие горнисты" В. Крапивина:
"И. Ефремов назвал бы происходящее в повести пробуждением способностей Прямого Луча"
https://otzovik.com/review_6967852.html
Неплохое и главное довольно точное определение. И чем же и главное кому не нравится, что русские осознают, что они нация, причём не хуже других.
-
Тем, что в России нацией себя осознают не только русские, более того, нациями себя осознают две части русской нации - казаки и сибиряки, а это, при играх с националистическими идеологиями, не менее мощная бомба, чем: "Право наций на самоопределение, вплоть до отделения и создания собственного государства". Которую заложил ещё "великий Сталин", и которая привела к гибели СССР!
Отзыв на "Смерть Ахилеса" Б. Акунина:
"Непонятно зачем Б. Акунин напустил столько тумана"
https://irecommend.ru/content/neponyatno-zachem-b-akunin-napustil-stolko-tumana
-
Тем, что в России нацией себя осознают не только русские, более того, нациями себя осознают две части русской нации - казаки и сибиряки, а это, при играх с националистическими идеологиями, не менее мощная бомба, чем: "Право наций на самоопределение, вплоть до отделения и создания собственного государства". Которую заложил ещё "великий Сталин", и которая привела к гибели СССР!
Отзыв на "Смерть Ахилеса" Б. Акунина:
"Непонятно зачем Б. Акунин напустил столько тумана"
https://irecommend.ru/content/neponyatno-zachem-b-akunin-napustil-stolko-tumana
А при чём тут Сталин. Надо будет обратить внимание на отзовик. Если не секрет заработок нормальный?
-
При том, что не стоит недооценивать идеологические бомбы, идеология - это страшное оружие, и как такая бомба, заложенная по сталинской глупости, убила СССР мы все видели.
На отзовиках заработки небольшие, на них не проживешь, мне интересно то, что там пассивный доход, и если написать много отзывов, он может составить от нескольких сотен, до нескольких тысяч рублей в месяц, но для этого нужно написать тысячи отзывов. У многих, впрочем, они уже написаны.
Если Вас заинтересовало, вот моя реферальная ссылка на "Отзовике" http://otzovik.com/?r=1066527
А во то, что заменяет реферальную ссылку на "Айрикоменде" VBRJGFOQ
-
А почему вы решили, что это придумал Сталин. По моему союзный договор разрабатывал не он.
-
Ну, вообще-то конституцию СССР (1936 г.) написал Бухарин, но подписал Сталин, а с государственного деятеля главный спрос за то, что он подписывает...
Очередной отзыв:
Книга "В ночь большого прилива" - Владислав Крапивин - "Цель ВСЕГДА не оправдывает средства?"
https://otzovik.com/review_6997878.html
-
Меня вполне устраивает определение из словаря:
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
То есть, по-вашему, национальная идея России годна лишь для русскоязычных, с общей культурой и психическим складом? А куда девать разные народы и народности, проживающие в России? У которых другая культура?
-
Меня вполне устраивает определение из словаря:
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
То есть, по-вашему, национальная идея России годна лишь для русскоязычных, с общей культурой и психическим складом? А куда девать разные народы и народности, проживающие в России? У которых другая культура?
В России проживает много национальностей и почему то все они чтут свою национальность, проявляют так сказать национализм. В котором почему то отказывают русским. Вспомните каким мытарства подвергались, да и продолжают подвергаться русские вернувшиеся на Родину из бывших союзных республик.
-
В России проживает много национальностей и почему то все они чтут свою национальность, проявляют так сказать национализм. В котором почему то отказывают русским. Вспомните каким мытарства подвергались, да и продолжают подвергаться русские вернувшиеся на Родину из бывших союзных республик.
Гражданин России и русский - это не совсем одно и то же. Как я поняла, тут предлагают какую-то идею исключительно для русских. Вот я и спрашиваю - а остальных куда?
-
В России проживает много национальностей и почему то все они чтут свою национальность, проявляют так сказать национализм. В котором почему то отказывают русским. Вспомните каким мытарства подвергались, да и продолжают подвергаться русские вернувшиеся на Родину из бывших союзных республик.
Гражданин России и русский - это не совсем одно и то же. Как я поняла, тут предлагают какую-то идею исключительно для русских. Вот я и спрашиваю - а остальных куда?
А вы не заметили случайно, что остальные нации вполне нормально себя чувствуют и у них есть не только своё национальное чувство единства внутри своей нации, но и свои национальные идеи.
-
А вы не заметили случайно, что остальные нации вполне нормально себя чувствуют и у них есть не только своё национальное чувство единства внутри своей нации, но и свои национальные идеи.
лично я не в курсе. Не могли бы меня немного просветить, какие национальные идеи у татар, у бурятов, у чукчей?
-
Ноосферная идея интернациональна, а словосочетания "национальная идея" здесь только принятый в нашей стране термин.
Очередной отзыв:
На "Особые поручения", "Пиковый валет" Б. Акунина.
"Такой уровень я видел ещё только у Ильфа и Петрова".
https://irecommend.ru/content/takoi-uroven-ya-videl-eshche-tolko-u-ilva-i-petrova
-
В России проживает много национальностей и почему то все они чтут свою национальность, проявляют так сказать национализм. В котором почему то отказывают русским. Вспомните каким мытарства подвергались, да и продолжают подвергаться русские вернувшиеся на Родину из бывших союзных республик.
Гражданин России и русский - это не совсем одно и то же. Как я поняла, тут предлагают какую-то идею исключительно для русских. Вот я и спрашиваю - а остальных куда?
А вы не заметили случайно, что остальные нации вполне нормально себя чувствуют и у них есть не только своё национальное чувство единства внутри своей нации, но и свои национальные идеи.
Разве у них есть какие то свои официально принятые курсы не согласующиеся с обще Российскими - это уже смахивает на открытый сепаратизм.
-
Отзыв: Книга "Вечный жемчуг" - Владислав Крапивин - "Самая великая сила в нашем мире, это сила нравственно полноценной души"
https://otzovik.com/review_7021375.html
-
А каким образом ваши отзывы касаются национальной идеи. Кстати непонятно, а зачем собственно эта идея нужна?
-
В данных книгах, между строк, рассказывается о концепции Роберта Бартини.
Касательно зачем нужна, отвечу "по еврейски". А зачем нужно православие?
-
В данных книгах, между строк, рассказывается о концепции Роберта Бартини.
Касательно зачем нужна, отвечу "по еврейски". А зачем нужно православие?
А действительно зачем по вашему?
-
Видимо затем, что бы дать хоть какие-то ответы на вечные вопросы... Кроме того, страна имеющая национальную идею гораздо сильнее страны которая её не имеет.
Очередной отзыв:
"Особые поручения", "Декоратор". Борис Акунин
"Слишком много кровавой мерзости"
https://irecommend.ru/content/slishkom-mnogo-krovavoi-merzosti
-
В России проживает много национальностей и почему то все они чтут свою национальность, проявляют так сказать национализм. В котором почему то отказывают русским. Вспомните каким мытарства подвергались, да и продолжают подвергаться русские вернувшиеся на Родину из бывших союзных республик.
Гражданин России и русский - это не совсем одно и то же. Как я поняла, тут предлагают какую-то идею исключительно для русских. Вот я и спрашиваю - а остальных куда?
А вы не заметили случайно, что остальные нации вполне нормально себя чувствуют и у них есть не только своё национальное чувство единства внутри своей нации, но и свои национальные идеи.
Разве у них есть какие то свои официально принятые курсы не согласующиеся с обще Российскими - это уже смахивает на открытый сепаратизм.
А вы прислушайтесь и присмотритесь к тому что происходит. Только внимательно. В том же Татарстане или на Кавказе.
-
Очередной отзыв: Цикл книг "Ричард Блейд" - Джеффри Лорд - Цикл, похоже, куда серьёзнее, чем кажется.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7057538.html
-
Стелс, по-моему, в этой теме вы просто рекламируете свои отзывы.
Я читала многие из тех произведений, о которых вы пишете. Но никакого намека на какую-то идею там не нашла.
-
Дело в том, что Стелс пытается продвинуть своё ноосферное учение и по человечески его можно понять - если новая религия понравится сильным мира сего, то он надеется прибиться к кормушке. Вот только желающих в таких случаях всегда появляется слишком много. Кормушек на всех может не хватить.
-
Какое там ноосферное учение в произведениях Акунина, скажем таких как "Декоратор" или "Пиковый валет"?
-
Какое там ноосферное учение в произведениях Акунина, скажем таких как "Декоратор" или "Пиковый валет"?
Да я собственно и учением это не признаю, хотя оно не на меня и ориентировано. Рекламирует человек себя, надеясь заработать, по крайней мере человек работает, это уже неплохо.
-
Да не настолько и странно, всё зависит от того, как относится человек к тому или иному событию и какие выводы делает. Об этом интересно написано в "Лунном камне".
-
Акунин - востоковед, у него жена была японка. Вполне логично его увлечение восточными религиями. И что с того? Его книги - не более чем легкое чтиво.
Кстати, насчет параллельных вселенных - есть множество других писателей-фантастов, описывающих свое видение устройства мира, описывающих параллельные миры, причем описывают не так, как Крапивин. Ну и что? Может, все они состоят в каких-то обществах? Отнюдь, они просто хорошие писатели с богатым воображением.
-
А я что то разочаровался в Акунине и его Фандорине. Не могу понять почему им так восторгаются.
-
Не нахожу никакой увлекательной интриги у Акунина. И честно говоря не думаю, что его творчество способствует созданию национальной идеи.
-
Не нахожу никакой увлекательной интриги у Акунина. И честно говоря не думаю, что его творчество способствует созданию национальной идеи.
Я уже давно обратил внимание, что все эти отзывы на чисто литературные произведения это всего лишь попытка увидеть то, чего нету. И вообще смахивает на галимую конспирологию, мол вот - смотрите,идея то давно живет в умах некоторых и возможно вы ее уже читали, но не видели и не поняли - все же засекречено. Чем больше над этим размышляю, тем большим бредом мне все это кажется.
-
Ну где, где в романе "Любовница смерти" про национальную идею России?!
ОК. Я тоже предложу национальную идею. И буду продвигать, например, книги Терри Пратчетта, и его цикл "Плоский мир". Я объявлю его членом тайного общества. Ему, как посвященному, открылось тайное знание - Земля плоская. И есть немало знаменитостей, поддерживающих эту теорию.
И чем моя идея хуже идеи Стелса?
-
А зачем собственно вообще нужны какие то новые идеи, чем старые вам не нравятся?
-
Если бы сам автор произведения писал - вот эта мысль относиться к ноосферной идеологии (вере), которая заключается в том то и в том то. НО этого нет (я не видел), вместо этого вы предлагаете просто интересный сюжет, где сами усматриваете мысли автора схожие с ноосферой (а возможно сам автор считал вообще все иначе). Поэтому это все смахивает на какие то личные домыслы и интерпретации.
И как Вы себе это представляете, если автор действительно член тайного общества, он что сам признается в своих книгах, что является членом "Диска" и тайно популяризирует конспирологическую теорию Бартини?
Ну где, где в романе "Любовница смерти" про национальную идею России?!
А я ведь написал всё в отзыве. Есть достаточно чёткое обозначение трёх её составляющих:
1. Теории инфернальности.
2. Стрелы Аримана.
3. Допустимости, в определённых обстоятельствах, самоубийства (эвтаназии).
Именно потому, что эти три составляющих, действительно идущих от жизни в условиях изначально изуродованного нашего мироздания присутствуют, описанная смертеутверждающая религия так и привлекательна, и уже заставила покончить с собой массу молодых людей, и не вмешайся вовремя Эраст, самоубийц могло быть несравнимо больше. Возможна была эпидемия самоубийств российского масштаба, о чём написано прямо.
ОК. Я тоже предложу национальную идею. И буду продвигать, например, книги Терри Пратчетта, и его цикл "Плоский мир". Я объявлю его членом тайного общества. Ему, как посвященному, открылось тайное знание - Земля плоская. И есть немало знаменитостей, поддерживающих эту теорию.
И чем моя идея хуже идеи Стелса?
Голословностью. Где в предложенной Вами идее скрытые черты мировоззрения неподдающегося опровержению на уровне современной науки?
А зачем собственно вообще нужны какие то новые идеи, чем старые вам не нравятся?
Ни одна из них не смогла помочь ни России, ни человечеству.
-
А что в идее ноосферы такого опасного, что е нужно так маскировать?
-
Я не готов ответить на этот вопрос. Если с Бартини в СССР было всё понятно, "коммунизм единственная научная идеология", в кто с ней не согласен то ему место или в тюрьме, или в дурдоме, то почему тот же Уэллс все эти идеи и в Англии маскировал непонятно. Возможно потому, что идеи Бартини не отвечают интересам, что номенклатуры, что капиталистов.
-
Я не готов ответить на этот вопрос. Если с Бартини в СССР было всё понятно, "коммунизм единственная научная идеология", в кто с ней не согласен то ему место или в тюрьме, или в дурдоме, то почему тот же Уэллс все эти идеи и в Англии маскировал непонятно. Возможно потому, что идеи Бартини не отвечают интересам, что номенклатуры, что капиталистов.
Тогда другой вопрос - какой смысл всех этих произведений несущих в себе замаскированную идеологию, если ее ни кто, кроме тех кто уже в теме, в произведении не распознает. Это то же самое, что продвижение идеи с помощью печатной продукции среди безграмотных.
-
Видимо, в подготовке людей к восприятию этого мировоззрения. Ноосферное мировоззрение не христианство и не коммунизм, оно довольно сложное, и разобраться в нём обычным людям будет очень непросто, а так идёт постепенное, неосознанное вникание.
-
И чем моя идея хуже идеи Стелса?
Голословностью. Где в предложенной Вами идее скрытые черты мировоззрения неподдающегося опровержению на уровне современной науки?
[/quote]
Я могу в любом произведении любого автора найти скрытый или явный намек на эту идею. Например, фраза "конца-края не видно" - явное указание на то, что у Земли есть край. Авторы произведений с названиями типа "На краю света" - все как один члены тайного общества. А почитайте трактаты средневековых ученых. Многие пишут правду - Земля стоит на слонах и черепахе. Ученые пишут, не кто-нибудь. А те, кто отрицает плоскость Земли просто хотят скрыть правду.
-
Ни одна из них не смогла помочь ни России, ни человечеству.
[/quote]
То есть, как это не смогла помочь? В том числе и человечеству, зачем вы отвергаете нашу историю. Что Россия побеждала оккупантов, когда казалось бы всё уже пропало просто так. Просто так поднимался народ?
-
И чем моя идея хуже идеи Стелса?
Голословностью. Где в предложенной Вами идее скрытые черты мировоззрения неподдающегося опровержению на уровне современной науки?
Я могу в любом произведении любого автора найти скрытый или явный намек на эту идею. Например, фраза "конца-края не видно" - явное указание на то, что у Земли есть край. Авторы произведений с названиями типа "На краю света" - все как один члены тайного общества. А почитайте трактаты средневековых ученых. Многие пишут правду - Земля стоит на слонах и черепахе. Ученые пишут, не кто-нибудь. А те, кто отрицает плоскость Земли просто хотят скрыть правду.
[/quote]
Для справки - представление о плоской земле вернулось в средневековое мировоззрение исключительно под влиянием церкви.
-
А Стелс тем временем все пиарит свои отзывы...
И в детективах про маньяков, извращенцев, организованные банды находит новую национальную идею России.
-
А Стелс тем временем все пиарит свои отзывы...
И в детективах про маньяков, извращенцев, организованные банды находит новую национальную идею России.
А чем его, да и всю остальную публику не устраивает старая национальная идея. Кстати, а какая была старая национальная идея?
-
А Стелс тем временем все пиарит свои отзывы...
И в детективах про маньяков, извращенцев, организованные банды находит новую национальную идею России.
А чем его, да и всю остальную публику не устраивает старая национальная идея. Кстати, а какая была старая национальная идея?
После СССР вроде уже ни какой идеи не было, кроме этой - тяни все что плохо лежит.
-
Да не был никогда коммунизм национальной идеей.
-
Да не был никогда коммунизм национальной идеей.
А почему нет, если вся страна его строила.
-
Война - других идей не видно.
Главная военная угроза не в оккупированных районах Донбасса, а вдоль нашей границы с РФ, - Турчинов. Россия сосредоточила на границе с Украиной колоссальные силы, которые в любой момент могут быть использованы против нашей страны.
"На востоке у нашей границы размещена 8-я армия Южного военного округа РФ. На севере над нами нависают дивизии 20-й армии Западного военного округа.
У них в резерве находятся и могут быть использованы для военной операции против нас 1-я танковая, 49-я и 58-я общевойсковые армии, а также 4-я и 6-я армии ВКС (воздушно-космических сил), добавьте к этому еще несколько дивизий ВДВ и расположенные вдоль нашей границы четыре ракетные бригады", - рассказал он о потенциале, который сегодня готовится для возможной агрессии против нашего государства.
По его словам, Кремль вкладывает колоссальные ресурсы: "Подтягивают железнодорожные пути, развивают военную инфраструктуру вдоль границы, восстанавливают аэродромы для штурмовой авиации и тому подобное. Не говоря уже о создании огромных баз хранения военной техники в непосредственной близости от нашей границы".
"Вся эта армада учится, готовится и может быть использована против нашей страны, это реальная опасность", - подчеркнул Секретарь СНБО.
-
Война - других идей не видно.
Главная военная угроза не в оккупированных районах Донбасса, а вдоль нашей границы с РФ, - Турчинов. Россия сосредоточила на границе с Украиной колоссальные силы, которые в любой момент могут быть использованы против нашей страны.
"На востоке у нашей границы размещена 8-я армия Южного военного округа РФ. На севере над нами нависают дивизии 20-й армии Западного военного округа.
У них в резерве находятся и могут быть использованы для военной операции против нас 1-я танковая, 49-я и 58-я общевойсковые армии, а также 4-я и 6-я армии ВКС (воздушно-космических сил), добавьте к этому еще несколько дивизий ВДВ и расположенные вдоль нашей границы четыре ракетные бригады", - рассказал он о потенциале, который сегодня готовится для возможной агрессии против нашего государства.
По его словам, Кремль вкладывает колоссальные ресурсы: "Подтягивают железнодорожные пути, развивают военную инфраструктуру вдоль границы, восстанавливают аэродромы для штурмовой авиации и тому подобное. Не говоря уже о создании огромных баз хранения военной техники в непосредственной близости от нашей границы".
"Вся эта армада учится, готовится и может быть использована против нашей страны, это реальная опасность", - подчеркнул Секретарь СНБО.
Ну с национальной идеей Украины, всё ясно. Война с Россией.
-
(https://media.cackle.me/5/e2/48b5e1f5f16970e74549f774920c4e25.png)
-
Очередной отзыв:
"Статский советник", Борис Акунин
"В противостоянии двух интеллектуалов победит тот, чей интеллект сильнее"
https://irecommend.ru/content/v-protivostoyanii-dvukh-intellektualov-pobedit-tot-chei-intellekt-silnee
-
Очередной отзыв:
"Статский советник", Борис Акунин
"В противостоянии двух интеллектуалов победит тот, чей интеллект сильнее"
https://irecommend.ru/content/v-protivostoyanii-dvukh-intellektualov-pobedit-tot-chei-intellekt-silnee
И каким же это образом Фандорин оказался победителем и при чём тут интеллект. Не выдержал и заглянул в ваш отзыв. Другой вопрос, наверное вечный - где в том произведении национальная идея и в чём там она заключается.
-
"Статский советник" интересен тем, что в нём Эраст впервые столкнулся не с корыстными противниками, а идейными, и выиграл только потому, что тот, кто манипулировал идейными противниками Эраста - князь Пожарский тоже был, пусть и интеллектуалом, но корыстным подлецом. Дальше Эраст, сталкиваясь с идейными противниками, всегда проигрывал. Как Вы думаете, почему?
-
"Статский советник" интересен тем, что в нём Эраст впервые столкнулся не с корыстными противниками, а идейными, и выиграл только потому, что тот, кто манипулировал идейными противниками Эраста - князь Пожарский тоже был, пусть и интеллектуалом, но корыстным подлецом. Дальше Эраст, сталкиваясь с идейными противниками, всегда проигрывал. Как Вы думаете, почему?
Ну это все больше имеет отношение к морале, чем к идеологии.
-
Не уловил, причём здесь мораль? Идейные люди, как раз, мораль блюдут, а вот корыстные нет, и, тем не менее, идейным людям Эраст, кроме вот этого, первого случая, всегда проигрывает, а вот корыстным нет.
Моя статья в "Странниках":
"Тема богоборчества в советской фантастике"
http://stranniky.ru/mozhet-li-gospod-bog-byt-horoshim-esli-ego-mir-plohoj-ili-tema-bogoborchestva-v-sovetskoj-fantastike-voobshhe-i-u-bratev-strugackih-v-chastnosti/
-
Не уловил, причём здесь мораль? Идейные люди, как раз, мораль блюдут, а вот корыстные нет, и, тем не менее, идейным людям Эраст, кроме вот этого, первого случая, всегда проигрывает, а вот корыстным нет.
Моя статья в "Странниках":
"Тема богоборчества в советской фантастике"
http://stranniky.ru/mozhet-li-gospod-bog-byt-horoshim-esli-ego-mir-plohoj-ili-tema-bogoborchestva-v-sovetskoj-fantastike-voobshhe-i-u-bratev-strugackih-v-chastnosti/
Что на основании этого нам с идеологией то делать.
Вообще думаю - если вот таким конспирологическим образом идеологию продвигать - ни кто ее не воспримет и не поймет, все это просто пустая затая, как минимум нужно менять формат изложения самой идеи.
-
"Статский советник" интересен тем, что в нём Эраст впервые столкнулся не с корыстными противниками, а идейными, и выиграл только потому, что тот, кто манипулировал идейными противниками Эраста - князь Пожарский тоже был, пусть и интеллектуалом, но корыстным подлецом. Дальше Эраст, сталкиваясь с идейными противниками, всегда проигрывал. Как Вы думаете, почему?
Ну это все больше имеет отношение к морале, чем к идеологии.
Ещё меньше имеет отношение к национальной идее.
-
Что на основании этого нам с идеологией то делать.
Вообще думаю - если вот таким конспирологическим образом идеологию продвигать - ни кто ее не воспримет и не поймет, все это просто пустая затая, как минимум нужно менять формат изложения самой идеи.
Поддерживаю. То ли вы, Стелс, до людей свои идеи донести не умеете, то ли эти идеи не очень-то состоятельные.
Как я понимаю, суть ваших взглядов сводится к следующему: вера в бога несет людям только горе, люди должны изменить свои мысли на положительные, самовоспитаться, самоорганизоваться, тем самым запитать позитивом некую ноосферную оболочку планеты, и тогда сама ноосфера будет людям помогать. При этом изменение системы взглядов невозможно без веры в реинкарнацию. Как-то так.
Но эта теория отнюдь не нова, ее отголоски присутствуют в разных религиях, и сущесвуют много и много лет. Причем успешно сосуществуют с христианской религией
-
Что на основании этого нам с идеологией то делать.
Вообще думаю - если вот таким конспирологическим образом идеологию продвигать - ни кто ее не воспримет и не поймет, все это просто пустая затая, как минимум нужно менять формат изложения самой идеи.
Если заметили ссылку на первую статью где у меня всё открытым текстом я уже дал.
Ещё меньше имеет отношение к национальной идее.
Почему?
Поддерживаю. То ли вы, Стелс, до людей свои идеи донести не умеете, то ли эти идеи не очень-то состоятельные.
Было бы так просто донести новую идею "давно бы жили в Сочи".
Как я понимаю, суть ваших взглядов сводится к следующему: вера в бога несет людям только горе
Неправильно понимаете, с позиций концепции Бартини Бог вполне может существовать реально, но его сложно считать хорошим человеком.
люди должны изменить свои мысли на положительные, самовоспитаться, самоорганизоваться, тем самым запитать позитивом некую ноосферную оболочку планеты, и тогда сама ноосфера будет людям помогать.
Нет. Люди должны понять, что нет никакого добра и зла, а учение Христа которое учит "творить добра", это либо большая глупость, либо подлый обман цель которого заставить людей гнаться за химерой - добром, и отвлекаться действительно от нужных дел. И это вполне научно, добро и зло не научные категории, нельзя научно открыть законы добра и зла и начать их научное постижение, поскольку таких категорий объективно не существует.
При этом изменение системы взглядов невозможно без веры в реинкарнацию.
Нет. В реинкарнацию не нужно верить поскольку она объективна, нужно открыть её научно, и вести в этом направлении научные исследования.
Как-то так.
Надеюсь, теперь поняли, что и близко не так.
Но эта теория отнюдь не нова, ее отголоски присутствуют в разных религиях, и сущесвуют много и много лет. Причем успешно сосуществуют с христианской религией
Это совершенно новая теория и, во всяком случае, открыто она не присутствует ни в одной религии или идеологии.
-
С реинкарнацией, верой и богом - просто беда и мрак. Теперь мне окончательно ясно - ни какой национальной идеологией тут не пахнет, тут просто полное мракобесие - своя религия и свои тараканы.
-
И чем же это "мракобесие и своя религия" хуже коммунизма или православия?
-
И чем же это "мракобесие и своя религия" хуже коммунизма или православия?
С православием на одной полке. Коммунизм - извините, это научная полит-экономическая теория, близкая к практике с точными целями и средствами достижения, а не придумка высосанная из пальца.
-
учение Христа которое учит "творить добра", это либо большая глупость, либо подлый обман цель которого заставить людей гнаться за химерой - добром, и отвлекаться действительно от нужных дел.
а какие дела нужные? И кто определяет степень их нужности и ненужности?
-
учение Христа которое учит "творить добра", это либо большая глупость, либо подлый обман цель которого заставить людей гнаться за химерой - добром, и отвлекаться действительно от нужных дел.
а какие дела нужные? И кто определяет степень их нужности и ненужности?
сам человек и определяет, причем в всегда и везде по разному, поэтому что такое хорошо и что такое плохо ни кто точно не знает.
-
учение Христа которое учит "творить добра", это либо большая глупость, либо подлый обман цель которого заставить людей гнаться за химерой - добром, и отвлекаться действительно от нужных дел.
а какие дела нужные? И кто определяет степень их нужности и ненужности?
сам человек и определяет, причем в всегда и везде по разному, поэтому что такое хорошо и что такое плохо ни кто точно не знает.
то есть, если мне сейчас нужно убить кучу людей, я сама для себя определила, что это дело нужное, согласно вашей теории я имею на это право?
-
учение Христа которое учит "творить добра", это либо большая глупость, либо подлый обман цель которого заставить людей гнаться за химерой - добром, и отвлекаться действительно от нужных дел.
а какие дела нужные? И кто определяет степень их нужности и ненужности?
сам человек и определяет, причем в всегда и везде по разному, поэтому что такое хорошо и что такое плохо ни кто точно не знает.
то есть, если мне сейчас нужно убить кучу людей, я сама для себя определила, что это дело нужное, согласно вашей теории я имею на это право?
Для самой себя - да, для общества в котором вы живете, может и нет. Но есть общество где например поедание людей не возбраняется - там вас возможно ни кто бы не осудил.
-
учение Христа которое учит "творить добра", это либо большая глупость, либо подлый обман цель которого заставить людей гнаться за химерой - добром, и отвлекаться действительно от нужных дел.
а какие дела нужные? И кто определяет степень их нужности и ненужности?
сам человек и определяет, причем в всегда и везде по разному, поэтому что такое хорошо и что такое плохо ни кто точно не знает.
то есть, если мне сейчас нужно убить кучу людей, я сама для себя определила, что это дело нужное, согласно вашей теории я имею на это право?
Для самой себя - да, для общества в котором вы живете, может и нет. Но есть общество где например поедание людей не возбраняется - там вас возможно ни кто бы не осудил.
Надеюсь, вы не считаете людоедство достойным новой национальной идеи.
-
учение Христа которое учит "творить добра", это либо большая глупость, либо подлый обман цель которого заставить людей гнаться за химерой - добром, и отвлекаться действительно от нужных дел.
а какие дела нужные? И кто определяет степень их нужности и ненужности?
сам человек и определяет, причем в всегда и везде по разному, поэтому что такое хорошо и что такое плохо ни кто точно не знает.
то есть, если мне сейчас нужно убить кучу людей, я сама для себя определила, что это дело нужное, согласно вашей теории я имею на это право?
Для самой себя - да, для общества в котором вы живете, может и нет. Но есть общество где например поедание людей не возбраняется - там вас возможно ни кто бы не осудил.
Надеюсь, вы не считаете людоедство достойным новой национальной идеи.
После всяких реинкарнаций это уже не было бы чем то с ног сшибательным. Кстати можно и совместить эти вещи - ели бы людей ради перерождения съеденных.
-
то есть, если мне сейчас нужно убить кучу людей, я сама для себя определила, что это дело нужное, согласно вашей теории я имею на это право?
Для самой себя - да, для общества в котором вы живете, может и нет. Но есть общество где например поедание людей не возбраняется - там вас возможно ни кто бы не осудил.
из идеи Стелса вытекает, что я могу это сделать. И до общества мне не должно быть никакого дела. Всегда можно оправдаться реинкарнацией - мол, у человека еще куча жизней в запасе. Что такого, если его в этой жизни убили?
Отличную идею Стелс продвигает. Причем на полном серьезе
-
Коммунизм - извините, это научная полит-экономическая теория, близкая к практике с точными целями и средствами достижения, а не придумка высосанная из пальца.
Ноосферная теория тоже, и, к тому же придумана не евреями: Марксом, Лениным, Троцким.
а какие дела нужные? И кто определяет степень их нужности и ненужности?
А объективных критериев нет? Или полагаете, что все критерии в этой жизни надуманны, как добро и зло?
из идеи Стелса вытекает, что я могу это сделать. И до общества мне не должно быть никакого дела. Всегда можно оправдаться реинкарнацией - мол, у человека еще куча жизней в запасе. Что такого, если его в этой жизни убили?
Отличную идею Стелс продвигает. Причем на полном серьезе
Реинкарнаия, с позиций концепции Бартини, не уменьшает, а усугубляет инферно.
Вы бы уже хоть во что-то "врубились", для начала, а потому уже делали выводы.
Очередная моя статья на "Странниках":
Тайное знание гностицизма
http://stranniky.ru/tajnoe-znanie-gnosticizma/
-
Коммунизм - извините, это научная полит-экономическая теория, близкая к практике с точными целями и средствами достижения, а не придумка высосанная из пальца.
Ноосферная теория тоже, и, к тому же придумана не евреями: Марксом, Лениным, Троцким.
Что за глупость - Ленин еврей - вы знаете где были все евреи при царской власти, ни в центральные губернии ни к университетской жизни их не допускали.
-
Вообще-то то, что по линии матери у него еврейская кровь - факт.
-
Вообще-то то, что по линии матери у него еврейская кровь - факт.
А давайте об этом поподробнее, а потом перейдём к национальной идее евреев, а потом плавно перейдём на русских.
-
Вообще-то то, что по линии матери у него еврейская кровь - факт.
А давайте об этом поподробнее, а потом перейдём к национальной идее евреев, а потом плавно перейдём на русских.
По матери там много чего намешано - и шведы и немцы, по отцу там и колмыки и татары и русские, говорить что это кровное еврейство - весьма сомнительно.
-
По матери там много чего намешано
Даже коммуняки не скрывают, что дед Ленина по материнской линии - Израиль Бланк, перешедший из иудаизма в православие в начале 19 века.
-
По матери там много чего намешано
Даже коммуняки не скрывают, что дед Ленина по материнской линии - Израиль Бланк, перешедший из иудаизма в православие в начале 19 века.
Который ушел или изгнали и еврейской общины, после чего он принял православие и сменил имя.
-
Реинкарнаия, с позиций концепции Бартини, не уменьшает, а усугубляет инферно.
Вы бы уже хоть во что-то "врубились", для начала, а потому уже делали выводы.
Вместо того, чтобы внятно что-то объяснить, вы начинаете грубить.
И какие же критерии нужности являются объективными? Кто определяет, какие объективные, какие субъективные?
-
Который ушел или изгнали и еврейской общины, после чего он принял православие и сменил имя.
А в школе нам рассказывали про каких-то шведов "по фамилии Бланк" :) Хорошо хоть не Рабинович, а то пришлось бы рассказывать про белорусские корни ;D
-
По матери там много чего намешано
Даже коммуняки не скрывают, что дед Ленина по материнской линии - Израиль Бланк, перешедший из иудаизма в православие в начале 19 века.
Ну и что с того? За всё время существования человечества люди так перемешались, что ничему удивляться нельзя.
-
По матери там много чего намешано
Даже коммуняки не скрывают, что дед Ленина по материнской линии - Израиль Бланк, перешедший из иудаизма в православие в начале 19 века.
Ну и что с того? За всё время существования человечества люди так перемешались, что ничему удивляться нельзя.
Тут просто любители теорий заговора всегда ищут лазейки, что бы притянуть факты за уши, в данном случаи идет намек - что революция дело рук сионистского заговора (люди не понимают - что для революций нужны условия, а не просто чье то желание).
-
Так и я о том же. Ленин при всей его гениальности никогда бы не совершил революцию в России, если бы она не назрела. Мне кажется, что он тогда осознал насущную национальную идею и воплотил её в жизнь.
-
Так и я о том же. Ленин при всей его гениальности никогда бы не совершил революцию в России, если бы она не назрела. Мне кажется, что он тогда осознал насущную национальную идею и воплотил её в жизнь.
Именно. Многие большевики тогда и не рассчитывали на социалистическую революцию в России, считали, что она еще экономический не созрела. Все устремления революционеров тогда были в сторону Германии.
-
Так и я о том же. Ленин при всей его гениальности никогда бы не совершил революцию в России, если бы она не назрела. Мне кажется, что он тогда осознал насущную национальную идею и воплотил её в жизнь.
Именно. Многие большевики тогда и не рассчитывали на социалистическую революцию в России, считали, что она еще экономический не созрела. Все устремления революционеров тогда были в сторону Германии.
Положим революция в Германии тоже вроде как произошла, но то ли Германия не созрела, то ли климат там не такой или народ, а скорее не было грамотных и талантливый вождей.
-
Который ушел или изгнали и еврейской общины, после чего он принял православие и сменил имя.
Полагаете, от этого у него изменились гены?
Вместо того, чтобы внятно что-то объяснить, вы начинаете грубить.
И какие же критерии нужности являются объективными?
Научные. Надеюсь, что наука работает с объективными категориями, а не надуманными Вы не станете отрицать?
Если же Вас интересует вопрос почему реинкарнация усугубляет, а не смягчает инферно, то ответ, с позиций теории Бартини, на него таков - наш мир поражён изначальным эволюционным извращением, которое превращает жизнь каждого разумного существа в вечную пытку, и реиинкарнация, таким образом, возражает нас для всё новых и новых страданий. У И. Ефремова, в "Лезвии бритвы" эта мысль выражена так:
Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому понятие о первородном грехе, издревле обрушенное на женщину, должно быть перенесено на неладную конструкцию мира и жизни, и, если бы был создатель всего сущего, тогда это — его грех. Ибо мыслящему существу нельзя было не подумать об облегчении страдания, а не увеличении его, какая бы цель ни ставилась, потому что все цели — ничто перед миллиардом лет страданья.
Так получилось, что у меня как раз и следующая статья на "Странниках" об этом, и я как раз планировал дать на неё ссылку, вот она:
"Мир вечного страдания"
http://stranniky.ru/mir-vechnogo-stradanija/
Тут просто любители теорий заговора всегда ищут лазейки, что бы притянуть факты за уши, в данном случаи идет намек - что революция дело рук сионистского заговора (люди не понимают - что для революций нужны условия, а не просто чье то желание).
Нет. Я исхожу из того, что и коммунистическая теория и Октябрьская революция были объективно необходимыми и закономерными.
Именно. Многие большевики тогда и не рассчитывали на социалистическую революцию в России, считали, что она еще экономический не созрела. Все устремления революционеров тогда были в сторону Германии.
Ленина тоже. Он как раз, что время революции пришло не понимал.
Положим революция в Германии тоже вроде как произошла, но то ли Германия не созрела, то ли климат там не такой или народ, а скорее не было грамотных и талантливый вождей.
В этом, кстати, главное противоречие между теорией Маркса и Ленина, поинтересуйтесь, что такое: "Страна - слабое звено в цепи империализма".
-
И какие же критерии нужности являются объективными?
Научные. Надеюсь, что наука работает с объективными категориями, а не надуманными Вы не станете отрицать?
Конкретно назовите, что по-вашему (или по-научному) объективно является нужным и важным.
-
Например, красота и уродство с научных позиций объективны. Именно это подчеркнул Ефремов и дал в "Лезвии бритвы" определение красоты, вот оно:
Красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее — чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты.
И законы красоты и уродства можно открыть научно, и начать их научное постижение, именно это и предложил Ефремов, вернее, Бартини, и предложил в этом ракурсе начать работу над изменением научной парадигмы, хотя, по большому счёту, это идея Азазеля, эквивалентного в древнегреческой религии Гермесу - Гермесу Трисмегисту. Если помните, Гермес в древнегреческом мифе, не пошёл путём Бога - Зевса, но и не пошёл путём Сатаны - Прометея, он пошёл своим путём.
-
Да помню на меня в детстве это произведение произвело очень сильное впечатление. Но по моему ноосферники сделали из него неправильные выводы.
-
Ну, а Вы какие выводы сделали?
Отзыв: Книга "Портфель капитана Румба" - Владислав Крапивин - Открыто сказано, что жизнь человека строится на реинкарнации
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7080309.html
-
Например, красота и уродство с научных позиций объективны. Именно это подчеркнул Ефремов и дал в "Лезвии бритвы" определение красоты
То есть, добра и зла нет, но есть красивое и уродливое... Лично я не вижупринципиальных отличий для этих понятий. Почему деление на доброе и злое - это плохо, а деление на красивое и уродливое - хорошо?
И не кажется ли вам, что по этой дорожке можно зайти слишком далеко? По лезвию бритвы никто, знаете ли, ходить не захочет
-
Ну, а Вы какие выводы сделали?
Отзыв: Книга "Портфель капитана Румба" - Владислав Крапивин - Открыто сказано, что жизнь человека строится на реинкарнации
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7080309.html
Да я тогда по молодости никаких выводов о судьбах мира не сделал. Я был восхищён разложением на косточки многих нравственных понятий. Тогда о таком и в таком ключе не писали. Надо бы перечитать заново, интересно как изменится с возрастом восприятие книги.
-
То есть, добра и зла нет, но есть красивое и уродливое... Лично я не вижупринципиальных отличий для этих понятий. Почему деление на доброе и злое - это плохо, а деление на красивое и уродливое - хорошо?
И не кажется ли вам, что по этой дорожке можно зайти слишком далеко? По лезвию бритвы никто, знаете ли, ходить не захочет
А нас никто не спрашивает, у нас просто нет другого пути в этом "лучшем из миров", любая другая дорога это дорога к деградации. Помните как Леонтьев пел, что все идут по канату, как канатоходец:
Только духу не достаёт,
На секунду открыть глаза.
Ведь идти можно только вперёд,
Ну, а вправо и влево нельзя.
А почему добро и зло это плохо, а красиво и уродливо хорошо я уже объяснил. Законы красоты можно открыть научно и начать их постижение, а законы добра нельзя, так как таких нет в этом "лучшем из миров".
-
Да потому, что никто не объяснил ещё, что такое добро.
-
Я честно пытался найти определение понятию добро, и много лет, не смог. Может быть Вы попробуете?
"КОРОНАЦИЯ, или последний из романов", Борис Акунин - отзыв
"Но красоту в пороках не сберечь. Ржавея, остроту теряет меч"
https://irecommend.ru/content/no-krasotu-v-porokakh-ne-sberech-rzhaveya-ostrotu-teryaet-mech
-
Да читал я эту коронацию и не увидел там ничего достойного стать национальной идеей.
-
Скажем так, это, всего лишь, одно из испытаний Эраста.
-
Скажем так, это, всего лишь, одно из испытаний Эраста.
Или неудачная попытка Акунина написать интеллектуальный детектив.
-
Я бы не сказал, детектив, безусловно, интеллектуальный, и особенно это хорошо видно на фоне прогремевшего фильма "Матильда", в котором показаны те же события, но до уровня книги Акунина которому ой как далеко.
Отзыв: Книга "Бронзовый топор" - Джеффри Лорд - Просматривается элемент богоборчества
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7160471.html
-
Законы красоты можно открыть научно и начать их постижение, а законы добра нельзя, так как таких нет в этом "лучшем из миров".
В разные времена, у разных народов понятие о красоте были различными. В одно время красивой считалась толстая женщина с целлюлитом и жировыми складками на теле, в другое - тощая до измождения, похожая на подростка. В одно время брови выщипывали напрочь, а сейчас чем толще, тем красивее. И т.д. Так какое представление о красоте научно подтверждено - то, что было 20 лет назад, 300 лет назад или то, что сегодня? Точно так же изменчивыми являются понятия о добре и зле.
Естественно, что добро, что красота - понятия субъективные. И зависят от потребностей общества непосредственно в данный момент.
-
Законы красоты можно открыть научно и начать их постижение, а законы добра нельзя, так как таких нет в этом "лучшем из миров".
В разные времена, у разных народов понятие о красоте были различными. В одно время красивой считалась толстая женщина с целлюлитом и жировыми складками на теле, в другое - тощая до измождения, похожая на подростка. В одно время брови выщипывали напрочь, а сейчас чем толще, тем красивее. И т.д. Так какое представление о красоте научно подтверждено - то, что было 20 лет назад, 300 лет назад или то, что сегодня? Точно так же изменчивыми являются понятия о добре и зле.
Естественно, что добро, что красота - понятия субъективные. И зависят от потребностей общества непосредственно в данный момент.
Оригинально. И зачем же обществу красавицы загибающиеся от анорексии?
-
В разные времена, у разных народов понятие о красоте были различными. В одно время красивой считалась толстая женщина с целлюлитом и жировыми складками на теле, в другое - тощая до измождения, похожая на подростка. В одно время брови выщипывали напрочь, а сейчас чем толще, тем красивее. И т.д. Так какое представление о красоте научно подтверждено - то, что было 20 лет назад, 300 лет назад или то, что сегодня? Точно так же изменчивыми являются понятия о добре и зле.
Естественно, что добро, что красота - понятия субъективные. И зависят от потребностей общества непосредственно в данный момент.
Представления, да, но объективно понятие красота это синоним понятия целесообразность, для человека и общества, например, целесообразно то, что целесообразно для выживания и доминирования, человека, человечества как вида, продолжения рода. Дальше уже начинаются противоречия внутри вида - человечества, главное из которых противоречие между обществом и личностью, но, в конечном итоге, наиболее целесообразно всё же то, что целесообразно для выживания и доминирования всего человечества и адекватных форм жизни, то есть, что позволяет наиболее эффективно противостоять энтропии. И всё это вполне поддаётся научному постижению, и позволяет поднять эволюцию жизни и разума на принципиально новый - разумный уровень, а не инфернальный, как сейчас.
-
В разные времена, у разных народов понятие о красоте были различными. В одно время красивой считалась толстая женщина с целлюлитом и жировыми складками на теле, в другое - тощая до измождения, похожая на подростка. В одно время брови выщипывали напрочь, а сейчас чем толще, тем красивее. И т.д. Так какое представление о красоте научно подтверждено - то, что было 20 лет назад, 300 лет назад или то, что сегодня? Точно так же изменчивыми являются понятия о добре и зле.
Естественно, что добро, что красота - понятия субъективные. И зависят от потребностей общества непосредственно в данный момент.
Представления, да, но объективно понятие красота это синоним понятия целесообразность, для человека и общества, например, целесообразно то, что целесообразно для выживания и доминирования, человека, человечества как вида, продолжения рода. Дальше уже начинаются противоречия внутри вида - человечества, главное из которых противоречие между обществом и личностью, но, в конечном итоге, наиболее целесообразно всё же то, что целесообразно для выживания и доминирования всего человечества и адекватных форм жизни, то есть, что позволяет наиболее эффективно противостоять энтропии. И всё это вполне поддаётся научному постижению, и позволяет поднять эволюцию жизни и разума на принципиально новый - разумный уровень, а не инфернальный, как сейчас.
Увы не все так однозначно, в половом отборе очень часто (у различны животных) главенствует не рационализм, а скорее иррационализм.
-
Увы не все так однозначно, в половом отборе очень часто (у различны животных) главенствует не рационализм, а скорее иррационализм.
Приведите, пожалуйста, примеры.
"Любовница Смерти", Борис Акунин
""Ничего нет прекрасней смерти", очарование смертеутверждающей религии"
https://irecommend.ru/content/nichego-net-prekrasnei-smerti-ocharovanie-smerteutverzhdayushchei-religii
-
Увы не все так однозначно, в половом отборе очень часто (у различны животных) главенствует не рационализм, а скорее иррационализм.
Приведите, пожалуйста, примеры.
"Любовница Смерти", Борис Акунин
""Ничего нет прекрасней смерти", очарование смертеутверждающей религии"
https://irecommend.ru/content/nichego-net-prekrasnei-smerti-ocharovanie-smerteutverzhdayushchei-religii
[/quote
Ничего нет прекрасней смерти? Да не дай бог такую национальную идею.
-
Да какая там национальная идея! Эта тема существует исключительно ради пиара Стелса.
Оригинально. И зачем же обществу красавицы загибающиеся от анорексии?
Ничего оригинального. Как будто вы не знаете, какие девушки были в моде во второй половине 20 века
-
Ничего нет прекрасней смерти? Да не дай бог такую национальную идею.
Это не национальная идея.
-
Да какая там национальная идея! Эта тема существует исключительно ради пиара Стелса.
Оригинально. И зачем же обществу красавицы загибающиеся от анорексии?
Ничего оригинального. Как будто вы не знаете, какие девушки были в моде во второй половине 20 века
Во всяком случае, та в которую я влюбился, от анорексии не загибалась.
-
Ничего нет прекрасней смерти? Да не дай бог такую национальную идею.
Это не национальная идея.
А зачем тогда вы размещаете ссылки на такие отзывы в этой теме? Получается, это флуд.
А давать в теме о национальной идее ссылку на рассказ Акунина "Декоратор", в котором извращенец убивает людей, потому что таково его представление о красоте, а затем рассуждать на тему, что, мол, красота мир спасет, это вообще верх цинизма
-
А зачем тогда вы размещаете ссылки на такие отзывы в этой теме? Получается, это флуд.
Потому, что это испытания Эраста показывающие ему, что конфуцианский "Путь благородного мужа" тупиковый, конфуцианство не может вместить в себя жизнь, оно недостаточно ёмко для этого.
А давать в теме о национальной идее ссылку на рассказ Акунина "Декоратор", в котором извращенец убивает людей, потому что таково его представление о красоте, а затем рассуждать на тему, что, мол, красота мир спасет, это вообще верх цинизма
Это не верх цинизма, а извращённое представление о красоте, такое же как и в смертеутверждающей религии, и именно такие представления крайне опасны, поскольку в них есть очарование вампиров, аналогичное очарованию гитлеровского фашизма, и такие представления нужно знать и быть готовыми им противостоять.
"Закон Синед Роба"
http://stranniky.ru/zakon-sined-roba/
-
Это не верх цинизма, а извращённое представление о красоте, такое же как и в смертеутверждающей религии, и именно такие представления крайне опасны, поскольку в них есть очарование вампиров, аналогичное очарованию гитлеровского фашизма, и такие представления нужно знать и быть готовыми им противостоять.
То есть, вы написали этот отзыв, чтобы объяснить нам, что поступать так, как Джек-потрошитель - некрасиво? Предупредили, так сказать, об опасности, раскрыли глаза, как не надо делать. Спасибо. Если бы не ноосферная теория, никто бы и не догадался
-
Да, поступать как Джек Потрошитель или Декоратор, я не буду, потому, что это некрасиво. А ведь тема действительно намного более актуальна. Что может кроме религии объединить население РФ? А ведь это очень насущный вопрос. Скажите почему все боятся что русские вспомнят, что они великая нация, много совершившая и не раз спасавшая мир.
-
То есть, вы написали этот отзыв, чтобы объяснить нам, что поступать так, как Джек-потрошитель - некрасиво? Предупредили, так сказать, об опасности, раскрыли глаза, как не надо делать. Спасибо. Если бы не ноосферная теория, никто бы и не догадался
Ну, тогда уж не я, а Акунин. Как Вы думаете, с какой целью он написал "Декоратор".
Что может кроме религии объединить население РФ? А ведь это очень насущный вопрос. Скажите почему все боятся что русские вспомнят, что они великая нация, много совершившая и не раз спасавшая мир.
Я вообще-то о том же, равно как и о том, что православие на роль такой религии не подходит и близко.
-
Да не было у Акунина никаких премудрых идей, корме написать посредственный детектив с историческим уклоном и заработать на этом.
-
Не думаю. Меня книги Акунина, в этом плане заинтересовали много лет назад, и я их неплохо проработал, концепцию "Диска" он знает.
-
Скажите почему все боятся что русские вспомнят, что они великая нация, много совершившая и не раз спасавшая мир.
в том, чтобы вспомнить, что русские - великая нация, в принципе, ничего плохого нет. Но Россия многонациональна. И утверждать, что Россию может сплотить национальная идея о превосходстве русских, как минимум неразумно. Так и до раскола недалеко
Меня книги Акунина, в этом плане заинтересовали много лет назад, и я их неплохо проработал, концепцию "Диска" он знает.
Только Акунин и не подозревает о существовании этого "диска" и его концепции
-
в том, чтобы вспомнить, что русские - великая нация, в принципе, ничего плохого нет. Но Россия многонациональна. И утверждать, что Россию может сплотить национальная идея о превосходстве русских, как минимум неразумно. Так и до раскола недалеко
Путин и компания уже, к счастью, это поняли, но поздновато.
Только Акунин и не подозревает о существовании этого "диска" и его концепции
Не думаю.
Книга "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза" - Михаил Восленский - Советский Союз и советская политическая система - это обыкновенный фашизм!
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7278362.html
-
Не думаю. Меня книги Акунина, в этом плане заинтересовали много лет назад, и я их неплохо проработал, концепцию "Диска" он знает.
Может и знает, человек он думаю достаточно эрудирован, вот только ваши попытки вытянуть из его произведений некую ноосферную концепцию не очень убедительны.
-
Насколько я поняла из объяснений Стелса, общество "диск" страшно секретное, никто из простых смертных о нем не знает, а членами его являются избранные. И эти избранные в своих произведениях намеками пытаются донести до людей свои взгляды.
Исходя из этой конспиралогической секретности, я делаю вывод, что никакого такого общества просто нет и не было
-
Насколько я поняла из объяснений Стелса, общество "диск" страшно секретное, никто из простых смертных о нем не знает, а членами его являются избранные. И эти избранные в своих произведениях намеками пытаются донести до людей свои взгляды.
Исходя из этой конспиралогической секретности, я делаю вывод, что никакого такого общества просто нет и не было
Не всё так просто, вспомните масонов.
-
Какой смысл сейчас засекречивать какое-то общество, если оно не экстремистское? Подумаешь, у людей взгляды отличаются. Что тут такого? Но нет, там сплошная конспирология
-
Какой смысл сейчас засекречивать какое-то общество, если оно не экстремистское? Подумаешь, у людей взгляды отличаются. Что тут такого? Но нет, там сплошная конспирология
На этот вопрос я ответа не знаю, вернее, в СССР было понятно зачем, концепция "Диска" не коммунистическая, но оно действовало точно такими же методами и на Западе. Не знаю есть ли "Диск", но то, что куча писателей, исподволь, популяризируют в своих книгах некую неизвестную науке, богоборческую парадигму, это факт, его я проверял много лет, и в том, что это так уверен. В моих статьях в "Странниках" я изложил всё открытым текстом, и для того, что бы утверждать обратное, Ириша, приведённые факты Вам нужно опровергнуть. И, кстати, факты приведённые не только мною, но и Бузиновскими.
-
По моему это общество присутствует только в книгах и концепциях.
-
куча писателей, исподволь, популяризируют в своих книгах некую неизвестную науке, богоборческую парадигму,
какая там парадигма. Просто людей интересуют определенные вопросы, вот они на эти темы и фантазируют. Может, кто-то у кого-то мысль подсмотрел, и решил ее развить. Это в литературе частое явление. А кто-то занимается явным подражательством, и не скрывает этого как Акунин, например.
А тема взаимоотношений людей и богов достаточно популярна, вот ее и используют
-
куча писателей, исподволь, популяризируют в своих книгах некую неизвестную науке, богоборческую парадигму,
какая там парадигма. Просто людей интересуют определенные вопросы, вот они на эти темы и фантазируют. Может, кто-то у кого-то мысль подсмотрел, и решил ее развить. Это в литературе частое явление. А кто-то занимается явным подражательством, и не скрывает этого как Акунин, например.
А тема взаимоотношений людей и богов достаточно популярна, вот ее и используют
Ну Акунин положим нашёл себе тему и выжимает её до конца.
-
С этой ноосферой обсуждения национальной идеи полностью зашли в тупик, пора перешагнуть всех этих Акуниных.
-
Действительно, хватит упоминать и цитировать писателей, неужели нет своих мыслей.
-
Я же уже дал четыре статьи со "Странников" только со своими мыслями. Хорошо, давайте я, пока, продолжу давать ссылки только со "Странников", тем более, что подтянулась моя авторская рецензия на мой же роман "Тёмное Пламя"
Тёмное Пламя (авторская рецензия)
http://stranniky.ru/tjomnoe-plamja-avtorskaja-recenzija/
-
Я же уже дал четыре статьи со "Странников" только со своими мыслями. Хорошо, давайте я, пока, продолжу давать ссылки только со "Странников", тем более, что подтянулась моя авторская рецензия на мой же роман "Тёмное Пламя"
Тёмное Пламя (авторская рецензия)
http://stranniky.ru/tjomnoe-plamja-avtorskaja-recenzija/
Уговорили, специально зашёл по вашей ссылке, путь зачтётся. Кстати посмотрел клип ваш, ничего получилось. Я правда не понял время и место. Но всё равно девушка ничего, красивая.
-
Могу сказать одно - эта ноосферная теория в качестве какой-то национальной идеи никуда не годится. Надеюсь, общество еще не совсем сошло с ума, и приверженцев у этой теории будет немного
-
Могу сказать одно - эта ноосферная теория в качестве какой-то национальной идеи никуда не годится. Надеюсь, общество еще не совсем сошло с ума, и приверженцев у этой теории будет немного
Ну за отсутствием другой, может быть и она бы сошла. Вот только излагают эту идею такими заумными словами, что обычному человеку и не понять.
-
Уговорили, специально зашёл по вашей ссылке, путь зачтётся. Кстати посмотрел клип ваш, ничего получилось. Я правда не понял время и место. Но всё равно девушка ничего, красивая.
Она, кстати, еврейка, да к тому же ещё и "Мисс Израиль", в время и место, скажем так, очень разное.
Могу сказать одно - эта ноосферная теория в качестве какой-то национальной идеи никуда не годится. Надеюсь, общество еще не совсем сошло с ума, и приверженцев у этой теории будет немного
Можно узнать, по какой, такой причине и чем она хуже любой другой идеи?
Ну, что начинается первый мой большой цикл статей, он как раз о гипотезе о существовании в СССР и не только в СССР тайного общества "Диск":
Тайное общество «Диск». Гипотезы.Выпуск 1 (вступление).
http://stranniky.ru/efremovskie-chtenijaandrej-kozlovich-3/
-
Можно узнать, по какой, такой причине и чем она хуже любой другой идеи?
Да вы ведь предлагаете уничтожить все моральные устои, которые сейчас худо-бедно, но существуют в обществе. И взамен сыграть в русскую рулетку. Мол, нужно попробовать, а потом будь что будет. Зачем такая идея вообще нужна?
-
Можно узнать, по какой, такой причине и чем она хуже любой другой идеи?
Да вы ведь предлагаете уничтожить все моральные устои, которые сейчас худо-бедно, но существуют в обществе. И взамен сыграть в русскую рулетка. Мол, нужно попробовать, а потом будь что будет. Зачем такая идея вообще нужна?
Не паникуйте, мы давно так живём.
-
Не паникуйте, мы давно так живём.
по крайней мере, никто не предлагает этого вслух. И зачем нужна такая идея, жизнь с которой не будет ни на грош лучше нынешней?
-
Не паникуйте, мы давно так живём.
по крайней мере, никто не предлагает этого вслух. И зачем нужна такая идея, жизнь с которой не будет ни на грош лучше нынешней?
Таков уж наш менталитет. все всё знают, но никто ничего не говорит.
-
Не паникуйте, мы давно так живём.
по крайней мере, никто не предлагает этого вслух. И зачем нужна такая идея, жизнь с которой не будет ни на грош лучше нынешней?
Таков уж наш менталитет. все всё знают, но никто ничего не говорит.
в смысле?
-
Не паникуйте, мы давно так живём.
по крайней мере, никто не предлагает этого вслух. И зачем нужна такая идея, жизнь с которой не будет ни на грош лучше нынешней?
Таков уж наш менталитет. все всё знают, но никто ничего не говорит.
в смысле?
Да в прямом смысле. Начиная наверное с Горбачёва, с его знаменитым:" Главное, что процесс пошёл". А куда пошёл, и зачем?
-
Да вы ведь предлагаете уничтожить все моральные устои
Можно сказать и так. И что тут такого страшного, любая мораль вытекает из доминирующего мировоззрения, и всегда искусственна? И, потом, я предлагаю не уничтожить нынешние морали и мировоззрения, а заменить на другие, которые, на мой взгляд куда ближе к жизни, чем то, что проповедовали Христос, Маркс, Гитлер и т.д.
которые сейчас худо-бедно, но существуют в обществе. И взамен сыграть в русскую рулетку. Мол, нужно попробовать, а потом будь что будет. Зачем такая идея вообще нужна?
Да где они существуют?! Неужели не видите насколько они обесценились.
И христиан одна мораль, и мусульман другая, у буддистов третья, и это только в нашей стране. У уголовников, кстати, четвёртая, "понятия", называется. Но основная масса населения РФ давно "поклала с прибором" на все указанные морали, и не верят в них не на грош. И не поверят, самое главное, время этих моралей ушло, так как ушло время и этих мировоззрений. Так что плохого, если появится новая мораль и новое мировоззрение, в которое, есть шанс, люди поверят всерьёз и уважение к морали и убеждениям начнёт возвращаться?
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 2 (творчество Е.П. Чудиновой)
http://stranniky.ru/efremovskie-chtenijaandrej-kozlovich-4/
-
Да в прямом смысле. Начиная наверное с Горбачёва, с его знаменитым:" Главное, что процесс пошёл". А куда пошёл, и зачем?
ну так Стелс явно мечтает повторить подвиг Горбачева
И христиан одна мораль, и мусульман другая, у буддистов третья, и это только в нашей стране.
неужели? По-моему, убийство и воровство осуждаются в любой религии. Вы же рассказываете, что это разрешено, если служит красоте
-
Да в прямом смысле. Начиная наверное с Горбачёва, с его знаменитым:" Главное, что процесс пошёл". А куда пошёл, и зачем?
ну так Стелс явно мечтает повторить подвиг Горбачева
И христиан одна мораль, и мусульман другая, у буддистов третья, и это только в нашей стране.
неужели? По-моему, убийство и воровство осуждаются в любой религии. Вы же рассказываете, что это разрешено, если служит красоте
-
ну так Стелс явно мечтает повторить подвиг Горбачева
А зачем повторять? Ленин, при НЭПе сделал тоже самое, что Горбачёв, только удачно. Дэн Сяопин, в наше время, в Китае, сделал тоже самое, что Горбачёв, только удачно. Рузвельт, в 30-40-е годы, в США, сделал тоже самое, что Горбачёв, только удачно. Не лучше ли повторить их опыт?
неужели? По-моему, убийство и воровство осуждаются в любой религии. Вы же рассказываете, что это разрешено, если служит красоте
Ну и какая религия, например, осуждает убийство врагов на войне, или воровство - захват трофеев, на войне?
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 3 (творчество Ольги и Сергея Бузиновских)
http://stranniky.ru/fantazii-o-tajnom-obshhestve-disk/
-
Ленин, при НЭПе сделал тоже самое, что Горбачёв, только удачно. Дэн Сяопин, в наше время, в Китае, сделал тоже самое, что Горбачёв, только удачно. Рузвельт, в 30-40-е годы, в США, сделал тоже самое, что Горбачёв, только удачно. Не лучше ли повторить их опыт?
Это очень странное заявление. Горбачев о последствиях вообще не думал, а действовал под диктовку свыше
Ну и какая религия, например, осуждает убийство врагов на войне, или воровство - захват трофеев, на войне?
война войне рознь. Есть оборонительные войны. В этом случае религия оправдывает воинов. Но никакая религия не поощряет убийства. Деятели, которые убивают, прикрываясь верой, сильно извращают учения, на которые они ссылаются.
-
Это очень странное заявление. Горбачев о последствиях вообще не думал, а действовал под диктовку свыше
О, как! Можно узнать чью?!
По поводу странности, думаю в тему будет моя свежая статья о Рузвельте.
Ноосферная экономика. Выпуск 27 (Франклин Делано Рузвельт)
http://stranniky.ru/noosfernaja-jekonomika-vypusk-27-franklin-delano-ruzvelt/
Но никакая религия не поощряет убийства.
А ноосферное мировоззрение, что, поощряет?!
-
Но никакая религия не поощряет убийства.
А ноосферное мировоззрение, что, поощряет?!
Вы же сами рассказываете, что ваша идея разрешает все, в том числе и убийства, если они служат какой-то высшей цели (никому, кстати, непонятной). То есть, любой поступок, любое явление можно, в принципе, объявить неугодными. Красоте, понимаешь, не служат. Энтропию распространяет
-
Да, убийство может быть целесообразным, то же убийство врага на войне, или убийство при необходимой обороне. Но где здесь поощрение?!
-
Да, убийство может быть целесообразным, то же убийство врага на войне, или убийство при необходимой обороне. Но где здесь поощрение?!
это не целесообразность, не может убийство быть целесообразным. Лишение жизни другого человека в любом случае зло. Просто бывает, что выхода другого нет. Но от этого зло не перестает быть злом
-
Да, убийство может быть целесообразным, то же убийство врага на войне, или убийство при необходимой обороне. Но где здесь поощрение?!
это не целесообразность, не может убийство быть целесообразным. Лишение жизни другого человека в любом случае зло. Просто бывает, что выхода другого нет. Но от этого зло не перестает быть злом
Вы это солдатам на передовой расскажите.
-
это не целесообразность, не может убийство быть целесообразным. Лишение жизни другого человека в любом случае зло. Просто бывает, что выхода другого нет. Но от этого зло не перестает быть злом
Никакого добра и зла здесь нет, а есть только нецелесообразность или целесообразность, и всё зависит, часто, от целой суммы факторов. И дело не только в том, что выхода другого нет, в судах, например, всегда есть другой выход, вместо смертной казни приговорить преступника к пожизненному заключению. Однако, сколько с ума в здесь не сходит "цивилизованная Европа", в ряде случаев, суды считают более целесообразной смертную казнь. Об этом, кстати, неплохой фильм есть "Время убивать", там очень неплохо показано, что не так уж и редко, смертная казнь законченного подлеца, для общества куда целесообразнее, чем его пожизненное заключение.
-
Дико звучит - целесообразна смертная казнь или нецелесообразна. С каких это пор судьи превратились в богов.
-
Рассуждать о том, кому жить, а кому нет с позиций целесообразности - это уже совсем. Жизнь стариков с этой точки зрения нецелесообразна. Ладно еще, если в старости они сохраняют ясность ума, но многие люди и в молодости умом не блещут. Их существование признают нецелесообразным? По-моему, вам не дают покоя лавры вождей Торманса. Они тоже действовали исходя из целесообразности. Они тоже заботились о выживании общества
-
А вообще интересно, как соотносится смертная казнь с национальной идеей?
-
Рассуждать о том, кому жить, а кому нет с позиций целесообразности - это уже совсем. Жизнь стариков с этой точки зрения нецелесообразна. Ладно еще, если в старости они сохраняют ясность ума, но многие люди и в молодости умом не блещут. Их существование признают нецелесообразным? По-моему, вам не дают покоя лавры вождей Торманса. Они тоже действовали исходя из целесообразности. Они тоже заботились о выживании общества
На Тормансе убивали не стариков, в людей достигших 25 лет, дальше их жизнь считали нецелесообразной, так как ресурсы планеты были на исходе. Но вообще вопрос об эвтаназии расписан у Ефремова детально. Главная различие с логикой тормансианской олигархии одно - эвтаназия должна быть добровольной.
А вообще интересно, как соотносится смертная казнь с национальной идеей?
В данном случае правильнее спросить как она соотносится с вопросом целесообразности, но этот вопрос, вопрос "хрустального потока", у Ефремова самый трудный и сложный и его лучше обсудить когда мы разберём более простые вопросы.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 4 (Роберт Людвигович Бартини).
http://stranniky.ru/fantazii-o-tajnom-obshhestve-diskefremovskie-chtenija/
-
А зачем усложнять Ефремовым и без того непростой вопрос?
-
Мы его не усложняем, он сложный объективно.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 5 (чему учил Бартини?!)
http://stranniky.ru/fantazii-o-tajnom-obshhestve-diskefremovskie-chtenija-3/
-
Не думаю, что участие в тайных обществах может быть национальной идеей России.
-
Национальная идея не участие в тайном обществе, а идея этим обществом продвигаемая.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 6 (Инферно)
http://stranniky.ru/fantazii-o-tajnom-obshhestve-diskefremovskie-chtenija-4/
-
Сколько общаюсь, так и не понял, что за идею проталкивает это ваше тайное общество.
-
А что за идею проталкивал Иисус Христос?
Впрочем, на Ваш вопрос краткий ответ прост - идею социальной справедливости. Можно сказать и так, ноосферная идея забирает монополию на это у коммунистов.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 7 (фашизм с точки зрения концепции Бартини)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-7-fashizm-s-tochki-zrenija-koncepcii-bartini/
-
И что же вы понимаете под социальной справедливостью?
-
Отсутствие в обществе социальных паразитов.
-
Возьмём пчелиную семью - улей. Наверное можно назвать общество социальной справедливости. Но там есть трутни, вроде как социальные паразиты.
-
Возьмём пчелиную семью - улей. Наверное можно назвать общество социальной справедливости. Но там есть трутни, вроде как социальные паразиты.
формула справедливого общества уже выработана - от каждого по возможности, каждому по потребности.
-
Возьмём пчелиную семью - улей. Наверное можно назвать общество социальной справедливости. Но там есть трутни, вроде как социальные паразиты.
Во-первых, раз есть трутни, то социальной справедливости точно нет. Во-вторых, улей нельзя назвать социально справедливых сообществом, там строжайшая иерархия, и поэтому многие учёные считаю улей не сообществом организмов, а одном организмом. Как Вы думает, можно сообщество клеток в человеческом организме, ну, или, в организме собаки, назвать социально справедливым?
формула справедливого общества уже выработана - от каждого по возможности, каждому по потребности.
Нет. Здесь уже есть отступление от справедливости, кроме того, не по возможности, а по способности. Справедливый принцип же другой, он принцип первой фазы коммунизма: "От каждого по способности, каждому по труду". В условиях же второй фазы коммунизма приоритетом становится не справедливость, а гуманизм.
Повторяю, Вы слабо знаете коммунистическую религию.
-
Подумалось невзначай. Раньше нам вдалбивали в голову социалистическую или коммунистическую идеологию. Потом практически те же люди - капиталистическую. Потом ноосферную - она им выгоднее на данный момент. Когда они искренни?
-
На Тормансе убивали не стариков, в людей достигших 25 лет, дальше их жизнь считали нецелесообразной, так как ресурсы планеты были на исходе. Но вообще вопрос об эвтаназии расписан у Ефремова детально. Главная различие с логикой тормансианской олигархии одно - эвтаназия должна быть добровольной.
как я понимаю, вы бы разрешили людям пожить несколько подольше - пока они могут работать. А потом поставили бы их в такие условия, что они добровольно согласятся на эвтаназию.
Впрочем, на Ваш вопрос краткий ответ прост - идею социальной справедливости. Можно сказать и так, ноосферная идея забирает монополию на это у коммунистов.
Только в вашем справедливом обществе не предусмотрено обеспечение нетрудоспособных. О какой справедливости может идти речь? Это пустые слова для привлечения сторонников
-
Как это ничего не предусмотрено для нетрудоспособных? Высшая справедливость - добровольная эвтаназия!
-
формула справедливого общества уже выработана - от каждого по возможности, каждому по потребности.
Нет. Здесь уже есть отступление от справедливости, кроме того, не по возможности, а по способности. Справедливый принцип же другой, он принцип первой фазы коммунизма: "От каждого по способности, каждому по труду". В условиях же второй фазы коммунизма приоритетом становится не справедливость, а гуманизм.
Повторяю, Вы слабо знаете коммунистическую религию.
[/quote]
Нормально знаю (тем более эти банальности), просто поспешил, а вы цепляетесь.
Именно вторая фаза и считается наиболее справедливой, когда общество способно обеспечить потребности всех по потребности (что может быть еще лучше), а первая фаза содержит еще признаки капитализма, возможность покрытия потребности ограничена, поэтому распределение ограниченных ресурсов по труду.
-
Подумалось невзначай. Раньше нам вдалбивали в голову социалистическую или коммунистическую идеологию. Потом практически те же люди - капиталистическую. Потом ноосферную - она им выгоднее на данный момент. Когда они искренни?
Ну, теперь это явно не делают те же люди, более того, это вообще делает один человек.
как я понимаю, вы бы разрешили людям пожить несколько подольше - пока они могут работать. А потом поставили бы их в такие условия, что они добровольно согласятся на эвтаназию.
Только в вашем справедливом обществе не предусмотрено обеспечение нетрудоспособных. О какой справедливости может идти речь? Это пустые слова для привлечения сторонников
Вот интересно, почему Вы понимает всё с точность до наоборот?! Вы хоть одну предложенную статью прочли?!
Как это ничего не предусмотрено для нетрудоспособных? Высшая справедливость - добровольная эвтаназия!
А Вы то хоть что-то прочли?
Именно вторая фаза и считается наиболее справедливой, когда общество способно обеспечить потребности всех по потребности (что может быть еще лучше), а первая фаза содержит еще признаки капитализма, возможность покрытия потребности ограничена, поэтому распределение ограниченных ресурсов по труду.
Полагаете каждому по потребности это справедливо? По-моему, таки, гуманно.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 8 (Реинкарнация)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-8-reinkarnacija/
-
Вот интересно, почему Вы понимает всё с точность до наоборот?! Вы хоть одну предложенную статью прочли?!
В статьях много тумана, а когда я вас напрямую спрашиваю, вы уходите от ответа. Еще и говорите, что я вас подставить хочу. Вывод напрашивается сам собой.
Так что же я понимаю наоборот?
-
А по моему людей которые быстро переобулись предостаточно. Прежде комсомольские активисты учившие преданности коммунизму, теперь учат прямо противоположному.
-
В статьях много тумана, а когда я вас напрямую спрашиваю, вы уходите от ответа. Еще и говорите, что я вас подставить хочу. Вывод напрашивается сам собой.
Так что же я понимаю наоборот?
Не знаю как Вы умудряетесь находить в статьях туман. Давайте разберём на этот предмет какую-нибудь статью.
А по моему людей которые быстро переобулись предостаточно. Прежде комсомольские активисты учившие преданности коммунизму, теперь учат прямо противоположному.
Иначе, наверное, и не бывает. Но я то, вроде, считаю ноосферную идею дальнейшим развитием идеи коммунистической.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 9 (Хрустальный поток)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-9-hrustalnyj-potok/
-
Стелс, что там разбирать в ваших статьях? Вот, открыла, читаю:
Мне постоянно на ум приходили слова Эриха Фромма из работы «Из плена иллюзий»: «…идиоты и гении – исключения; меня же всё больше и больше поражала глупость подавляющего большинства людей, не подпадающих под эти крайние категории.
Что тут обсуждать? Вы откровенно говорите, что люди, думающие не так как вы - дураки. Налицо мания величия.
А на вопросы вы не отвечаете, потому что вам нечего ответить.
Кстати, комментарий под этим опусом как раз совпадает с моими мыслями
-
Я как то уже советовал говорить простым и ясным языком. Это конечно намного труднее чем сыпать ссылками, на весьма сомнительные статьи.
-
Стелс, что там разбирать в ваших статьях? Вот, открыла, читаю:
Мне постоянно на ум приходили слова Эриха Фромма из работы «Из плена иллюзий»: «…идиоты и гении – исключения; меня же всё больше и больше поражала глупость подавляющего большинства людей, не подпадающих под эти крайние категории.
Что тут обсуждать? Вы откровенно говорите, что люди, думающие не так как вы - дураки. Налицо мания величия.
А на вопросы вы не отвечаете, потому что вам нечего ответить.
Кстати, комментарий под этим опусом как раз совпадает с моими мыслями
Ну, слова то не мои, а Фромма, и не согласится с ними сложно. Но предметно Вы так ничего и не написали.
Я как то уже советовал говорить простым и ясным языком. Это конечно намного труднее чем сыпать ссылками, на весьма сомнительные статьи.
И чьи статьи, на которые я даю ссылки, Вы считаете сомнительными?
Возвращаюсь к прежней схеме публикации ссылок, две на отзывы на книги, и одну на статью на "Странниках".
"Любовник Смерти", Борис Акунин
"В раю лучше климат, а в аду компания!"
https://irecommend.ru/content/v-rayu-luchshe-klimat-v-adu-kompaniya
-
Ну и какое отношение к национальной идее имеет "Любовник смерти", да впрочем и сам Акунин.
-
И сколько мне раз повторять? Я исхожу из того, что Акунин сравнивает два возможных для Эраста Пути: Азазеля или Алмазной колесницы (Это ноосферный путь) и конфуцианский путь благородного мужа, и показывается как путь благородного мужа завёл его в тупик.
-
Читал, читал, но не нашёл что у Фандорина было два пути.
-
Напрасно. Первый раз на путь Серых Ангелов его пыталась направить леди Эстер, второй раз Мидори. Но оба раза неудачно. Но в "Не прощаюсь" он понимает, наконец, что зашёл в тупик. Думаю, что роман именно поэтому так и называется, и, думаю, что он не погиб.
-
Напрасно. Первый раз на путь Серых Ангелов его пыталась направить леди Эстер, второй раз Мидори. Но оба раза неудачно. Но в "Не прощаюсь" он понимает, наконец, что зашёл в тупик. Думаю, что роман именно поэтому так и называется, и, думаю, что он не погиб.
Ваши слова не выдерживают критики, но и какое отношение имеет национальная идея к конфуцианству?
-
Ваши слова не выдерживают критики,
Так критикуйте, посмотрим, выдержат или нет.
но и какое отношение имеет национальная идея к конфуцианству?
В данном случае у Фандорина была возможность выбирать между ноосферной идеей и конфуцианством, он ошибочно выбрал конфуцианство, но Тамба и Мидори сделали всё, что могли, что бы он однажды осознал свою ошибку.
-
Ладно, каким же образом леди Эстер хотела наставить его на путь истинный?
-
К сожалению, применив к нему то, что у Ефремова называется ингибитор короткой памяти (ИКП). Но, повторяю, вопрос "Хрустального потока" самый трудный вопрос у Ефремова и вообще в ноосферном мировоззрении, сначала лучше разобрать вопросы полегче.
-
По моему тема превращается в какой-то литературный клуб.
-
Иначе, наверное, не поучится, "Диск" популяризировал идею Бартини только через художественные книги.
"Я больше не буду или пистолет капитана Сундуккера" - Владислав Крапивин - Всё, что создано нашим воображением, где-нибудь существует во вселенной
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7296811.html
-
Иначе, наверное, не поучится, "Диск" популяризировал идею Бартини только через художественные книги.
"Я больше не буду или пистолет капитана Сундуккера" - Владислав Крапивин - Всё, что создано нашим воображением, где-нибудь существует во вселенной
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7296811.html
А с каких это пор ваш диск стал выразителем национальной идеи.
-
Если говорить об идее которая нужна нашей стране, то, видимо, с 20-х годов ХХ века, именно тогда Бартини стал коммунистом, и дал итальянским коммунистам клятву поехать в СССР с сделать всё: "Что бы красные самолёты летали быстрее чёрных!". Вы смотрели мой ролик:
Роберт Бартини
https://www.youtube.com/watch?v=2zR9dzOg2X0&t=5s
-
Ну, слова то не мои, а Фромма, и не согласится с ними сложно. Но предметно Вы так ничего и не написали.
Раз вы вставили эту фразу в статью, значит и сами так думаете. Такое отношение к людям сразу от вас отвращает, и нет никакого желания читать другие ваши опусы.
К сожалению, применив к нему то, что у Ефремова называется ингибитор короткой памяти (ИКП). Но, повторяю, вопрос "Хрустального потока" самый трудный вопрос у Ефремова и вообще в ноосферном мировоззрении, сначала лучше разобрать вопросы полегче.
Думаю, что именно это средство вы мечтаете применять к людям, и тем самым получить полный контроль над психикой.
-
Если говорить об идее которая нужна нашей стране, то, видимо, с 20-х годов ХХ века, именно тогда Бартини стал коммунистом, и дал итальянским коммунистам клятву поехать в СССР с сделать всё: "Что бы красные самолёты летали быстрее чёрных!". Вы смотрели мой ролик:
Роберт Бартини
https://www.youtube.com/watch?v=2zR9dzOg2X0&t=5s
А вот такая бы фраза вполне могла бы стать национальной идеей.
-
Раз вы вставили эту фразу в статью, значит и сами так думаете. Такое отношение к людям сразу от вас отвращает, и нет никакого желания читать другие ваши опусы.
Знаете, я сторонник точки зрения Аллы Борисовны Пугачёвой: "Настоящий певец никогда не поёт то, что нравится публике, он всегда поёт только то, что нравится ему". А с Фроммом я, увы, согласен, хотя очень хотел бы не согласится.
Думаю, что именно это средство вы мечтаете применять к людям, и тем самым получить полный контроль над психикой.
Полного контроля ИКП не даёт и близко, он лишь стирает память за определённый период времени, но психику совершенно не уродует.
А вот такая бы фраза вполне могла бы стать национальной идеей.
Нет не могла бы, эта фраза всего лишь выражение одной из национальных идей, в данном случае коммунизма. И она не помешала Бартини прийти к выводу, что коммунистическая идея нуждается в серьёзной доработке и улучшении, и он сделал эту доработку. Правда в результате этой доработки коммунистическая идея перестала быть коммунистической, но он её не предавал, так как хотел что бы было как лучше, в том числе и для коммунистической идеи.
"Улитка на склоне", Братья Стругацкие
Братья Стругацкие, тема богоборчества в советской фантастике
https://irecommend.ru/content/bratya-strugatskie-tema-bogoborchestva-v-sovetskoi-fantastike-0
-
Вот право не знаю, для меня фашизм - это когда на оккупированных немцами территориях смертность среди гражданского населения доходила до 90%, а все остальное (политическая система, идеология, экономическая система) это либо ведет к этому , либо просто не значимые припоны.
-
Вот право не знаю, для меня фашизм - это когда на оккупированных немцами территориях смертность среди гражданского населения доходила до 90%, а все остальное (политическая система, идеология, экономическая система) это либо ведет к этому , либо просто не значимые припоны.
По-моему фашизм - это когда расправляются с людьми, не вписывающимися в какие-то рамки. Это может быть не та национальность, не то мировоззрение, не тот образ жизни, не те мысли
-
Вот право не знаю, для меня фашизм - это когда на оккупированных немцами территориях смертность среди гражданского населения доходила до 90%, а все остальное (политическая система, идеология, экономическая система) это либо ведет к этому , либо просто не значимые припоны.
И где доходила? Помню, что больше всего людей было уничтожено в Белоруссии, и хрестоматийной фразой стала: "Каждый четвёртый!", в какой стране или в каком крупном регионе фашисты уничтожили 90 % населения?
Но вообще Вы путаете причину и следствие, главное здесь не то, что фашисты уничтожали людей, как бы страшно это не звучало, а то ПОЧЕМУ они их уничтожали! С Вашей логикой, как раз, Муссолини и Гитлер опять ну ни разу не фашисты, поскольку в войнах ХХ века, включая Вторую Мировую, погибло, в процентном отношении, несравнимо меньше людей, чем в предыдущих. Несравнимо меньше, даже с учётом гитлеровского геноцида. Зато все правительства до 19 века, это фашистские правительства, поскольку вот тогда девяносто и стопроцентное уничтожение мирного населения было нормой, и не осуждалось моралями, поскольку в них не было понятия геноцида.
Если мы хотим прийти к объективному определению фашизма, то смотреть нужно на причины, а не на следствия.
По-моему фашизм - это когда расправляются с людьми, не вписывающимися в какие-то рамки. Это может быть не та национальность, не то мировоззрение, не тот образ жизни, не те мысли
Это ближе к истине, но расплавляются, вначале, не физически, а морально, устанавливая информационную блокаду, и, используя её, настраивают против них население, а уже потом начинают травлю и уничтожают физически. Не обязательно через казни, чаще через тюрьмы и лагеря, в которых создаются условия невыносимые для жизни. Любимая тактика Гитлера и Сталина. Именно это и пытались сделать и Путин и компания с "пятой колонной", но проспали интернет. Именно поэтому и главный вопрос: ПОЧЕМУ уничтожают?!
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 10 (Великая Иллюзия)
stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-10-velikaja-illjuzija/
-
Это ближе к истине, но расплавляются, вначале, не физически, а морально, устанавливая информационную блокаду, и, используя её, настраивают против них население, а уже потом начинают травлю и уничтожают физически. Не обязательно через казни, чаще через тюрьмы и лагеря, в которых создаются условия невыносимые для жизни. Любимая тактика Гитлера и Сталина. Именно это и пытались сделать и Путин и компания с "пятой колонной", но проспали интернет. Именно поэтому и главный вопрос: ПОЧЕМУ уничтожают?!
Известно почему - инакомыслящие, не говоря уж об инакодействующих, мешают властям. Их наличие не вписывается в общую радостную картинку. Все, понимаешь, довольны, а этот не доволен. А в психушку его. Или в лагерь. Или в расход
-
Возможно мне это кажется, но в последнее время похоже насаждается некая странная национальная идея, отказаться от прошлого и преклонить колени перед западной цивилизацией. Слишком много фактов говорит об этом.
-
Известно почему - инакомыслящие, не говоря уж об инакодействующих, мешают властям. Их наличие не вписывается в общую радостную картинку. Все, понимаешь, довольны, а этот не доволен. А в психушку его. Или в лагерь. Или в расход
И именно это, по Ефремову, и, видимо, по Бартини, и есть фашизм. И такое невозможно осуществить на практике не установив предварительно информационную блокаду, которая и позволяет властям настроить народ против инакомыслящих, и дальше уничтожать их уже "по воле народа".
Возможно мне это кажется, но в последнее время похоже насаждается некая странная национальная идея, отказаться от прошлого и преклонить колени перед западной цивилизацией. Слишком много фактов говорит об этом.
Не уловил, что здесь странного? Идея называется либеральная, берёт за основу то, что на Западе, под знаменем этой идеи, добились намного большего, чем у нас, что под знаменем коммунизма, что под знаменем православия, и её сторонники и близко ничего не скрывают. Тот же Явлинский ярый сторонник этой идеи. Если заметили, я её противник.
"Страна Синей Чайки" - Владислав Крапивин - Мы опять встречаемся с капитаном Румбом и мальчиком Наалем Снегом, но в других инкарнациях
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7303535.html
-
Если честно, то не заметил, что вы яростный противник национальной идеи,которую продвигает Явлинский.
-
Господин Стелс - я и пытался вам привести явную картину проявления фашизма, да это следствие, но причины приводящие к такому проявлению лежат совсем не в тех вопросах, что вы указываете, причины в целях, сообразно которым создаются те или иные механизмы и институты которые и приводят к геноциду людей.
90% смертность на оккупированной территории во время ВОВ была например под осажденным Ленинградом.
-
И именно это, по Ефремову, и, видимо, по Бартини, и есть фашизм. И такое невозможно осуществить на практике не установив предварительно информационную блокаду, которая и позволяет властям настроить народ против инакомыслящих, и дальше уничтожать их уже "по воле народа".
Но так вы же именно этого и добиваетесь, распространяю свою идею!
-
Если честно, то не заметил, что вы яростный противник национальной идеи,которую продвигает Явлинский.
Похоже, Вы с Иришой видите только то, что хотите видеть, даже если его нет. Запад идёт капиталистическим путём развития, а ноосферный путь капиталистический?
Господин Стелс - я и пытался вам привести явную картину проявления фашизма, да это следствие, но причины приводящие к такому проявлению лежат совсем не в тех вопросах, что вы указываете, причины в целях, сообразно которым создаются те или иные механизмы и институты которые и приводят к геноциду людей.
Ну, что ж, тогда назовите причины по которым Гитлер уничтожили миллионы людей В ГЕРМАНИИ, и чем эти причины отличались от тех по которым Сталин уничтожил миллионы людей В СССР?! И не нужно о геноциде по расовым признакам, повторяю, если исходить из этого то Муссолини не фашист. Кроме того, расизм, согласно советского "научного коммунизма" это далеко не всегда фашизм, например, советский "научный коммунизм" и близко не считал фашистским режим апартеида в ЮАР.
90% смертность на оккупированной территории во время ВОВ была например под осажденным Ленинградом.
Ну, во-первых, не 90 %, а 70 %, а, во-вторых, здесь опять же ключевой вопрос: ПОЧЕМУ?! Пожалуй, для наглядности, его можно поставить так, была бы такая смертность, если бы Ленинградская область была оккупирована итальянскими фашистами, Муссолини маниакальным "рационализмом" Гитлера не отличался?
Но так вы же именно этого и добиваетесь, распространяю свою идею!
Или кто-то так хорошо понял! Не напомните мне, что такое у Ефремова - Первый закон Великого Кольца?!
"Алмазная колесница", "Ловец стрекоз", (Том I), Борис Акунин
Богиня счастья начинает разочаровываться в Эрасте.
https://irecommend.ru/content/boginya-schastya-nachinaet-razocharovyvatsya-v-eraste
-
А вы придумали какой то другой путь, отличный от капиталистического или социалистического?
-
Фашизм Италии, Испании, Японии - какими бы мягкими они не были - они вели к войне. Эти фашизмы - это крайняя империалистическая форма капитализма во всей красе. Итальянский фашизм рассматривается как власть корпораций. И если они такие добрые - че поперлись воевать за Гитлера на восточный фронт. И разве не мечтал Муссолини о восстановлении Римской империи. Посмотрите док фильм - "фашизм в цвете" и подумайте, может ли быть фашизм безобидным и прогрессивным.
-
А вы придумали какой то другой путь, отличный от капиталистического или социалистического?
Ну, не я, а Бартини и русские учёные-космисты, В.И. Вернадский писал так: «Мне чужд капиталистический строй, но чужд и здешний. Царство моих идей впереди...».
Фашизм Италии, Испании, Японии - какими бы мягкими они не были - они вели к войне. Эти фашизмы - это крайняя империалистическая форма капитализма во всей красе. Итальянский фашизм рассматривается как власть корпораций. И если они такие добрые - че поперлись воевать за Гитлера на восточный фронт. И разве не мечтал Муссолини о восстановлении Римской империи. Посмотрите док фильм - "фашизм в цвете" и подумайте, может ли быть фашизм безобидным и прогрессивным.
Во-первых, с какого это Вы перепугу решили, что я думаю, что фашизм может быть безобидным и прогрессивным?!
Во-вторых, с каких это пор Япония стала фашисткой?! До такого, помнится, даже советский "научный коммунизм" не додумался!
Сделал новый клип:
Волшебный полёт (Футуристические картины Сергея Крайнева)
https://www.youtube.com/watch?v=PU8baL465uY
-
То что в Японии был фашизм - такое мнение на самом деле есть, хотя оно и считается спорным. А по мне - если судить о их деяниям, японцы были настоящими фашистами.
-
А действительно, как правильно назвать то что происходило в то время в Японии?
-
Информационной блокады там не было, равно как и не было и господствующей партии всем навязавшей единое мировоззрение.
Мнение, что в Японии была фашистская диктатура, у некоторых специалистов действительно есть, но это частные и очень спорные мнения, не поддерживаемые научным сообществом.
Вообще религия синтоизма очень интересная религия, и, на мой взгляд, фашистским мировоззрением стать способна вполне. Хотя бы потому, что утверждает, что все японцы, без исключения, потомки и инкарнации богов - ками, (а император прямой потомок высшего божества - богини солнца Аматэрасу, у японцев высшее божество женское, а не мужское), а вот все остальные нации нет. Перед этим высшая арийская раса Гитлера отдыхает, тот, по крайней мере, не утверждал, что все немцы боги, из синто же вытекает, что все японцы именно боги живущие на Земле.
Но делать выводы здесь рано, хотя бы потому, что в Японии сегодня налицо религиозный синкретизм - там идёт очевидное формирование новой религии, на базе синто и буддизма, и большинство японцев уже исповедуют обе религии одновременно. И чем это закончится, и куда повернётся прогнозировать сложно.
-
А вы придумали какой то другой путь, отличный от капиталистического или социалистического?
Ну, не я, а Бартини и русские учёные-космисты, В.И. Вернадский писал так: «Мне чужд капиталистический строй, но чужд и здешний. Царство моих идей впереди...».
Фашизм Италии, Испании, Японии - какими бы мягкими они не были - они вели к войне. Эти фашизмы - это крайняя империалистическая форма капитализма во всей красе. Итальянский фашизм рассматривается как власть корпораций. И если они такие добрые - че поперлись воевать за Гитлера на восточный фронт. И разве не мечтал Муссолини о восстановлении Римской империи. Посмотрите док фильм - "фашизм в цвете" и подумайте, может ли быть фашизм безобидным и прогрессивным.
Во-первых, с какого это Вы перепугу решили, что я думаю, что фашизм может быть безобидным и прогрессивным?!
Во-вторых, с каких это пор Япония стала фашисткой?! До такого, помнится, даже советский "научный коммунизм" не додумался!
Сделал новый клип:
Волшебный полёт (Футуристические картины Сергея Крайнева)
https://www.youtube.com/watch?v=PU8baL465uY
То есть в реальности, есть только мечты.
-
Именно. Поэтому Вы и зря пытаетесь найти у меня корыстные мотивы, а Ириша подозревает меня в намерении установить личную фашистскую диктатуру.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 11 (Тайный ключ Персефоны)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-11-tajnyj-kljuch-persefony/
-
Именно. Поэтому Вы и зря пытаетесь найти у меня корыстные мотивы, а Ириша подозревает меня в намерении установить личную фашистскую диктатуру.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 11 (Тайный ключ Персефоны)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-11-tajnyj-kljuch-persefony/
И какие же у вас мотивы?
-
Я же, вроде, уже говорил, я поверил в эту идею, и в том, что она может помочь и стране и миру. Полагаете, так не бывает?
"Нефритовая страна" - Джеффри Лорд - Интересная и захватывающая интрига, но конспирологии маловато
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7349660.html
-
Да как то отвык я верить в бескорыстные мотивы.
-
Не напомните мне, что такое у Ефремова - Первый закон Великого Кольца?!
тут дело не в Ефремове, а в том, что вы пропагандируете ужасные вещи
-
Да как то отвык я верить в бескорыстные мотивы.
То есть, Вы не верите и в то, что они и у меня бескорыстны?
тут дело не в Ефремове
Помнится, Вы недавно писали другое.
а в том, что вы пропагандируете ужасные вещи
Во-первых, писать такое в "эпоху борьбы с экстремизмом в интернете" непорядочно.
Во-вторых, какие именно "вещи", из написанных мною, Вы считаете ужасными?!
Алмазная колесница, Между строк, (Том II)
Добра и Зла на самом деле не существует
https://irecommend.ru/content/dobra-i-zla-na-samom-dele-ne-sushchestvuet
-
Причём тут верю, не верю. Различные идеи толкают и продвигают с завидным упорством только для достижения какой то цели.
-
Новая идея называется 1937 год:
_https://www.youtube.com/watch?v=zf9rmzMhbQc
-
Во-вторых, какие именно "вещи", из написанных мною, Вы считаете ужасными?!
Вы утверждаете, что жизнь человека в вашем новом обществе будет рассматриваться исключительно исходя из его полезности для этого общества. На вопрос, кто будет определять степень полезности, вы отвечаете, что будет существовать некая каста избранных. Если у какой-то категории людей есть право решать, кто обществу нужен, а кто нет, это уже фашистская диктатура. По-моему так.
Далее, я спросила, что будет с людьми, которые в силу объективных причин не могут работать на благо общества. В ответ вы рассказываете, что в обществе будущего будет разрешена эвтаназия.
Если это не ужасные вещи, то я уж тогда и не знаю...
-
Причём тут верю, не верю. Различные идеи толкают и продвигают с завидным упорством только для достижения какой то цели.
И, полагаете, цель всегда корыстная?
Вы утверждаете, что жизнь человека в вашем новом обществе будет рассматриваться исключительно исходя из его полезности для этого общества. На вопрос, кто будет определять степень полезности, вы отвечаете, что будет существовать некая каста избранных. Если у какой-то категории людей есть право решать, кто обществу нужен, а кто нет, это уже фашистская диктатура. По-моему так.
По Ефремову это произойдёт в очень далёком будущем, когда каждый человек станет Раджа-йогом или йогом близким ему по уровню. Вот эта цитата из "Таис Афинской", она большая, но и вопрос Вы подняли не маленький, и он напрямую затрагивает самый трудный вопрос у Ефремова, вопрос "Хрустального потока", и его я хотел рассмотреть намного позже, почему пояснял. Но Вы не оставляете мне выбора.
Цитата:
С каждым годом ты будешь отходить все дальше от забав юности. Шире станет круг твоих интересов, глубже требовательность к себе и людям. Обязательно сначала к себе, а потом уже к другим, иначе ты превратишься в заносчивую аристократку, убогую сердцем и умом... И умрешь... Не физически! Со своим здоровьем ты можешь жить долго. Умрешь душой, и по земле будет ходить лишь внешний образ Таис, а по существу — труп. Ты вряд ли имеешь понятие, сколько таких живых мертвецов топчут лик Геи. Они лишены совести, чести, достоинства и добра — всего, что составляет основу души человека и что стремятся пробудить, усилить, воспитать художники, философы, поэты. Они мешают жить живым, внешне не отличаясь от них. Только они ненасытны в пустых и самых простых желаниях: еде, питье, женах, власти над другими. И добиваются этого всеми способами... Знаешь ли ты спутниц Гекаты?
— Ламий, мормо или как их там еще называют? Те, что ходят с нею по ночам и пьют кровь встречных на перекрестках? Вампиры?
— Это простонародная символика. А в тайном знании сосущие живую кровь порождения Тартара и есть мертвые ненасытные люди, готовые брать и брать все, что возможно, из полиса, общины, людей — чужих и своих. Это они забивают до смерти рабов на тяжкой работе, лишь бы получишь больше золота, серебра, домов, копей, новых рабов. И чем больше они берут, тем жаднее делаются, упиваясь трудом и потом подневольных им людей.
— Страшно ты говоришь, учитель! — Таис даже зябко повела плечами, — теперь я невольно буду присматриваться к каждому...
— Тогда цель моих слов достигнута.
— Что же делать с этими живущими мертвецами?
— Их, конечно, следовало бы убивать, лишая фальшивого живого облика, — подумав, сказал Лисипп. — Беда в том, что распознавать их могут лишь редкие люди, достигшие такой высоты сердца, что убивать уже не в силах. Мне думается, окончательная расправа с вампирами — дело неблизкого будущего; когда воцарится гомонойя — равенство людей по уму, число этих редких людей возрастет во много раз.
Далее, я спросила, что будет с людьми, которые в силу объективных причин не могут работать на благо общества. В ответ вы рассказываете, что в обществе будущего будет разрешена эвтаназия.
Если это не ужасные вещи, то я уж тогда и не знаю...
Этот вопрос тоже, в своё время, был предметом больших боёв на ефремовских форумах. Я на него отвечал всегда так, у Ефремова, между строк, читается, что в ноосферном обществе люди достигнут индивидуального бессмертия и вечной молодости. Тогда, а прошло уже куда больше десяти лет, меня никто не понял. Надеюсь теперь, когда возникло движение трансгуманистов, это уже не воспринимается как безнадёжная утопия?
До того же, как такое будет достигнуто, долг перед теми кто отдал уже обществу всё, что смог, должен обществом платиться, он тоже целесообразен, знаете ли. И именно поэтому эвтаназия и может быть только добровольной.
-
До того же, как такое будет достигнуто, долг перед теми кто отдал уже обществу всё, что смог, должен обществом платиться, он тоже целесообразен, знаете ли. И именно поэтому эвтаназия и может быть только добровольной.
а если человек не все отдал что смог? А если вообще ничего не отдал, тогда что?
у Ефремова, между строк, читается, что в ноосферном обществе люди достигнут индивидуального бессмертия и вечной молодости.
ничего такого я у Ефремова не заметила. Об умерших в его произведениях говорят как об умерших. Даже мельком упоминается, что кто-то постарел.
Так вы полагаете, когда люди достигнут такого состояния, они будут добровольно идти на эвтаназию?
-
а если человек не все отдал что смог?
Тем более. Или, полагаете, что возвращать долги не правильно?
А если вообще ничего не отдал, тогда что?
Это как, "родывся мэртвый"?!
ничего такого я у Ефремова не заметила. Об умерших в его произведениях говорят как об умерших. Даже мельком упоминается, что кто-то постарел.
Кто? Приведите пример. Кроме того, заметили, что учитель в прологе и эпилоге "Часа Быка", скажем так, слишком уж похож на Вира Норина?
Так вы полагаете, когда люди достигнут такого состояния, они будут добровольно идти на эвтаназию?
Наверное, это зависит, прежде всего, от самого человека. Вот пример добровольной эвтаназии из ТАф:
— Я мог бы просить тебя петь нагой, как и полагается исполнять гимны, откуда и название, — сказал Клеофрад, благодаря фиванку, — но пусть будут гимнами красоты танцы, которые я прошу у Таис и Эрис. Это последняя моя просьба.
— Почему последняя, о Клеофрад? — спросила ничего не подозревающая афинянка.
— Только ты и твои подруги не знают еще назначения этого симпосиона. Скажу тебе стихами Менандра: «Есть меж кеосцев обычай прекрасный, Фания: плохо не должен тот жить, кто не живет хорошо!» Таис вздрогнула и побледнела.
— Ты не с Кеи, Клеофрад. Ты афинянин!
— С Кеи. Аттика моя вторая родина. Да и далеко ли от моего острова до Суниона, где знаменитый храм с семью колоннами поднят к небу над отвесными мраморными обрывами в восемьсот локтей высоты. С детства он стал для меня символом душевной высоты создателей аттического искусства. А приехав в Сунион, я оттуда увидел копье и гребень шлема Афины Промахос. Бронзовая Дева в двадцать локтей высоты стояла на огромном цоколе на Акрополе, между Пропилеями и Эрехтейоном. Я приплыл на ее зов, увидел ее, гордую и сильную, со стройной шеей и высокой, сильно выступающей грудью. Это был образ жены, перед которым я склонился навсегда. И так я сделался афинянином. Все это уже не имеет значения. Будущее сомкнется с прошлым, а потому — танцуй для меня!
И Таис, послушная, как модель, импровизировала сложные танцы высокого мастерства, в которых тело женщины творит, перевоплощаясь, мечту за мечтой, сказку за сказкой. Наконец Таис выбилась из сил.
— Глядя на тебя, я вспомнил твое афинское прозвище. Не только «Четвертая Харита», тебя еще звали «Эриале» («Вихрь»). А теперь пусть Эрис заменит тебя.
По знаку Клеофрада Эрис танцевала, как перед индийскими художниками. Когда черная жрица замерла в последнем движении и Эхефил набросил на разгоряченную легкий плащ, Клеофрад встал, держа большую золотую чашу.
— Мне исполнилось шестьдесят лет, и я не могу сделать большего, чем последняя Анадиомена. Не могу любить жен, не могу наслаждаться путешествием, купаньем, вкусной едой, распевать громкие песни. Впереди духовно нищая, жалкая жизнь, а мы, кеосцы, издревле запретили человеку становиться таким, ибо он должен жить только достойно. Благодарю вас, друзья, явившиеся почтить меня в последний час. Радуйтесь, радуйтесь все, и ты, великолепная Таис, как бы я хотел любить тебя! Прости, не могу! Статуей распорядится Лисипп, я отдал ее ему. И позволь обнять тебя, богоравный друг!
Лисипп, не скрывая слез, обнял ваятеля.
Клеофрад отступил, поднял чашу. В тот же миг все подняли свои до краев налитые живительным вином, подняла, свою и Таис, только Гесиона с расширенными от ужаса глазами осталась стоять неподвижно да Эрис восхищенно следила за каждым жестом афинянина.
Запрокинув голову, он выпил яд залпом, пошатнулся и выпрямился, опираясь на плечо Лисиппа. Чаша с едва слышным звоном упала на землю. Остальные гости, как один, выпили и бросили свои чаши, разбивая вдребезги стекло, фаянс, керамику. Эти черепки насыплют под будущее надгробие.
— Хайре! Легкий путь через Реку! Наша память с тобой, Клеофрад! — раздались громкие выкрики со всех сторон.
Ваятель с серым лицом, с непроизвольно подергивающимися губами сделал последнее громадное усилие и широко улыбнулся, глядя перед собой глазами, уже увидевшими мрак Аида, и рухнул навзничь.
Опять извиняюсь, что цитата большая, но, уже сказал, Вы слишком рано подняли эти вопросы, думаю, мы ещё не готовы к их обсуждению.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 12 (Кундалини)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-12-kundalini/
-
Куда то занесло вас в глубоко теоретические заумные бредни. А не может ли стать новой национальной идеей - патриотизм.
-
а если человек не все отдал что смог?
Тем более. Или, полагаете, что возвращать долги не правильно?
что тем более? в расход такого человека?
— Мне исполнилось шестьдесят лет, и я не могу сделать большего, чем последняя Анадиомена. Не могу любить жен, не могу наслаждаться путешествием, купаньем, вкусной едой, распевать громкие песни. Впереди духовно нищая, жалкая жизнь, а мы, кеосцы, издревле запретили человеку становиться таким, ибо он должен жить только достойно.
то есть, вот это вы планируете внушать людям? Не можешь чего -то сделать (работать на благо общества), тебе остается только яд принять. Нафиг нужно такое "справедливое" общество?
-
а если человек не все отдал что смог?
Тем более. Или, полагаете, что возвращать долги не правильно?
что тем более? в расход такого человека?
— Мне исполнилось шестьдесят лет, и я не могу сделать большего, чем последняя Анадиомена. Не могу любить жен, не могу наслаждаться путешествием, купаньем, вкусной едой, распевать громкие песни. Впереди духовно нищая, жалкая жизнь, а мы, кеосцы, издревле запретили человеку становиться таким, ибо он должен жить только достойно.
то есть, вот это вы планируете внушать людям? Не можешь чего -то сделать (работать на благо общества), тебе остается только яд принять. Нафиг нужно такое "справедливое" общество?
Да судя по приведённому вами отрывку, речь идёт не об обществе, а о сожалении о прошедшей юности.
-
Да судя по приведённому вами отрывку, речь идёт не об обществе, а о сожалении о прошедшей юности.
Так этот человек после произнесенных слов принимает яд. И эта цитата - ответ Стелса на вопрос, что делать людям в старости
-
Да судя по приведённому вами отрывку, речь идёт не об обществе, а о сожалении о прошедшей юности.
Так этот человек после произнесенных слов принимает яд. И эта цитата - ответ Стелса на вопрос, что делать людям в старости
Я давно читал это произведение. Многое уже не помню. Но в любом случае, это осознанный выбор. Мы подходим к вопросу об эвтаназии. Как обществу относиться к этому?
-
А не может ли стать новой национальной идеей - патриотизм.
Патриотизм не идея, а чувство, чувство любви к Родине.
что тем более? в расход такого человека?
Не пойму, это у Вас своеобразное чувство юмора такое?! А если и в самом деле не врубаетесь, ТО ТЕМ БОЛЕЕ НУЖНО ВОЗВРАЩАТЬ ДОЛГ!
то есть, вот это вы планируете внушать людям? Не можешь чего -то сделать (работать на благо общества), тебе остается только яд принять. Нафиг нужно такое "справедливое" общество?
Если заметили, Ефремов так не поступил.
Да судя по приведённому вами отрывку, речь идёт не об обществе, а о сожалении о прошедшей юности.
Это выбор Клеофрада, он был скульптором, а работа скульптора довольно трудна, и в старости её выполнять не получится. Ефремов был учёным и писателем, и был в здравом уме до смерти, и поэтому ему добровольная жертва Клеофрада была не нужна. Напротив, ему не хватало времени этой жизни, он так и не успел написать книгу "Дети росы", да и "Отравленная чаша" осталась только в планах.
Я давно читал это произведение. Многое уже не помню. Но в любом случае, это осознанный выбор. Мы подходим к вопросу об эвтаназии. Как обществу относиться к этому?
Проблема эвтаназии существует, особенно если человек терпит большие мучения, и она не надуманна. Поэтому она и разрешена уже в некоторых странах, и поэтому никакого фашизма, что у меня, что Ефремова здесь нет. Есть завихрение Ириши, природа которого мне непонятна.
-
Уважаю увлечённых и трудолюбивых людей. Но принимать яд, если не можешь что то сделать???
-
С этим государственным устроем, никакой национальной идеи не может быть, в принципе! Пока воровство и вывод капитал за бугор и есть почти национальная идея!
-
В мск был скрыт случай эпидемии дизентерией в детских учреждениях, проблему специально замалчивали высокопоставленные чиновники. У нас в Нижнем был абсолютно рядовой случай смерти от гриппа 84 летней старушки - то же велели переквалифицировать смерть.
Вот пока такие чинуши у власти, жопоприкрыватели, жить точно хорошо не будем. Не надо ходить далеко за сложными идеями поднятия экономики и смены политического режима, достаточно для первого шага просто на месте разобраться вот с таким безобразием и уровень счастья уже может существенно подняться в нашей стране.
-
Уважаю увлечённых и трудолюбивых людей. Но принимать яд, если не можешь что то сделать???
Так никто не заставляет, это добровольный выбор.
С этим государственным устроем, никакой национальной идеи не может быть, в принципе! Пока воровство и вывод капитал за бугор и есть почти национальная идея!
Идея предполагает изменение государственного строя.
Вот пока такие чинуши у власти, жопоприкрыватели, жить точно хорошо не будем. Не надо ходить далеко за сложными идеями поднятия экономики и смены политического режима, достаточно для первого шага просто на месте разобраться вот с таким безобразием и уровень счастья уже может существенно подняться в нашей стране.
И каким образом Вы думаете разбираться с этим безобразием когда от Вас эти чинуши совершенно не зависят, а, напротив, Вы кругом от них зависите?
"Старый дом" - Владислав Крапивин - Сказки герой которой старый дом, научившийся летать, я больше не встречал.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7379748.html
-
В мск был скрыт случай эпидемии дизентерией в детских учреждениях, проблему специально замалчивали высокопоставленные чиновники. У нас в Нижнем был абсолютно рядовой случай смерти от гриппа 84 летней старушки - то же велели переквалифицировать смерть.
Вот пока такие чинуши у власти, жопоприкрыватели, жить точно хорошо не будем. Не надо ходить далеко за сложными идеями поднятия экономики и смены политического режима, достаточно для первого шага просто на месте разобраться вот с таким безобразием и уровень счастья уже может существенно подняться в нашей стране.
Ну и чем им грип помешал? И как это открылось?
-
Она ни от него, он всего лишь популяризатор. Впрочем, полагаете от товарища по фамилии Бартини смотрится лучше?
Это пять! Но Сергеру, фамилия Бартини, точно по душе! :2funny:
-
В мск был скрыт случай эпидемии дизентерией в детских учреждениях, проблему специально замалчивали высокопоставленные чиновники. У нас в Нижнем был абсолютно рядовой случай смерти от гриппа 84 летней старушки - то же велели переквалифицировать смерть.
Вот пока такие чинуши у власти, жопоприкрыватели, жить точно хорошо не будем. Не надо ходить далеко за сложными идеями поднятия экономики и смены политического режима, достаточно для первого шага просто на месте разобраться вот с таким безобразием и уровень счастья уже может существенно подняться в нашей стране.
Ну и чем им грип помешал? И как это открылось?
Понятия не имею чем помешал грипп, раскрылось все элементарно - обратная связь с министерства в лечебное учреждение шла через меня.
-
Не пойму, это у Вас своеобразное чувство юмора такое?! А если и в самом деле не врубаетесь, ТО ТЕМ БОЛЕЕ НУЖНО ВОЗВРАЩАТЬ ДОЛГ!
ничего не пойму. Какой долг? Можете по-русски разговаривать?
Проблема эвтаназии существует, особенно если человек терпит большие мучения, и она не надуманна. Поэтому она и разрешена уже в некоторых странах, и поэтому никакого фашизма, что у меня, что Ефремова здесь нет. Есть завихрение Ириши, природа которого мне непонятна.
разве мы говорим о смертельно больных? Насколько я понимаю ваши туманные мысли, вы считаете, что в будущем люди добровольно должны лишать себя жизни в старости. Или как иначе понимать вставленную вами цитату о скульпторе, принявшем яд?
-
Я читал, что будто бы в каких то племенах или народностях практиковалось умерщвление стариков, в правдивости этого не уверен.
-
ничего не пойму. Какой долг? Можете по-русски разговаривать?
Не знаю, что тут не русского. Долг перед людьми которые отдали обществу всё, что могли, а теперь состарились. Его, полагаете, выплачивать нецелесообразно?
разве мы говорим о смертельно больных? Насколько я понимаю ваши туманные мысли, вы считаете, что в будущем люди добровольно должны лишать себя жизни в старости. Или как иначе понимать вставленную вами цитату о скульпторе, принявшем яд?
И чем старость, на завершающей стадии, отличается от смертельной болезни?
"Инь и Ян", Борис Акунин
Действие обеих версий пьесы происходит НЕ в нашем мире.
https://irecommend.ru/content/deistvie-obeikh-versii-pesy-proiskhodit-ne-v-nashem-mire
-
Долг перед людьми которые отдали обществу всё, что могли, а теперь состарились. Его, полагаете, выплачивать нецелесообразно?
Наверное целесообразно, чтобы простимулировать молодежь на полную отдачу.
Но я задавала вопрос, что будет с людьми, которые не все отдали обществу? Не захотели, не смогли, да мало ли что?
И чем старость, на завершающей стадии, отличается от смертельной болезни?
а что, в старости все терпят невыносимые мучения? Тот скульптор, на пример которого вы сослались, просто нуждался в хорошем психологе. Депрессия поддается излечению. А вы восхищаетесь тем, что он принял яд.
-
Долг перед людьми которые отдали обществу всё, что могли, а теперь состарились. Его, полагаете, выплачивать нецелесообразно?
Наверное целесообразно, чтобы простимулировать молодежь на полную отдачу.
Но я задавала вопрос, что будет с людьми, которые не все отдали обществу? Не захотели, не смогли, да мало ли что?
И чем старость, на завершающей стадии, отличается от смертельной болезни?
а что, в старости все терпят невыносимые мучения? Тот скульптор, на пример которого вы сослались, просто нуждался в хорошем психологе. Депрессия поддается излечению. А вы восхищаетесь тем, что он принял яд.
Правильно подходите к вопросу, Ириша. Старость тоже бывает разной, как в принципе и жизнь отдельно взятого индивидуума.
-
Долг перед людьми которые отдали обществу всё, что могли, а теперь состарились. Его, полагаете, выплачивать нецелесообразно?
Наверное целесообразно, чтобы простимулировать молодежь на полную отдачу.
Но я задавала вопрос, что будет с людьми, которые не все отдали обществу? Не захотели, не смогли, да мало ли что?
И чем старость, на завершающей стадии, отличается от смертельной болезни?
а что, в старости все терпят невыносимые мучения? Тот скульптор, на пример которого вы сослались, просто нуждался в хорошем психологе. Депрессия поддается излечению. А вы восхищаетесь тем, что он принял яд.
Моду взяли, чуть что к психологу. А от депрессии лучшее лекарство - работа. Настоящие творцы если могли творили до последнего.
-
Наверное целесообразно, чтобы простимулировать молодежь на полную отдачу.
Но я задавала вопрос, что будет с людьми, которые не все отдали обществу? Не захотели, не смогли, да мало ли что?
А я задал вопрос: Каким образом такое возможно? Приведите пример такой неполной отдачи.
а что, в старости все терпят невыносимые мучения? Тот скульптор, на пример которого вы сослались, просто нуждался в хорошем психологе. Депрессия поддается излечению. А вы восхищаетесь тем, что он принял яд.
Так легко рассуждать когда живёшь в 21 веке, и большая часть болезней побеждены. Впрочем, и сейчас старость может быть очень тяжёлой, всякое бывает. Но даже в 19 веке старость, в 99 случаях из 100 была страшной мукой, даже для монархов. Например, Николай 1, тот самый, палач "декабристов-ленинцев", есть мнение, что умер не своей смертью, а потому, что страдал кровавым поносом, и поэтому покончил с собой, не в силах переносить, даже не просто мучения, а очень унизительные мучения.
Это наше счастье, что мы в нашем возрасте ещё не понимает НАСКОЛЬКО "Старость не радость!", и что живём в 21 веке.
Правильно подходите к вопросу, Ириша. Старость тоже бывает разной, как в принципе и жизнь отдельно взятого индивидуума.
Сейчас да, особенно если ты состоятельный человек и к твоим услугам различные платные клиники, касательно простых людей, впрочем, вопрос сложнее.
Настоящие творцы если могли творили до последнего.
Если могли. Молоток, к сожалению, ни перо, и ни кисть.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 13 (Шакти и Тамас)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-13-shakti-i-tamas/
-
Так легко рассуждать когда живёшь в 21 веке, и большая часть болезней побеждены. Впрочем, и сейчас старость может быть очень тяжёлой, всякое бывает. Но даже в 19 веке старость, в 99 случаях из 100 была страшной мукой, даже для монархов. Например, Николай 1, тот самый, палач "декабристов-ленинцев", есть мнение, что умер не своей смертью, а потому, что страдал кровавым поносом, и поэтому покончил с собой, не в силах переносить, даже не просто мучения, а очень унизительные мучения.
Это наше счастье, что мы в нашем возрасте ещё не понимает НАСКОЛЬКО "Старость не радость!", и что живём в 21 веке.
То есть, предполагается, что в вашем обществе будущего медицина откатится настолько далеко назад, что не в силах будет облегчить состояние стариков? Так зачем оно нужно, такое общество?
А я задал вопрос: Каким образом такое возможно? Приведите пример такой неполной отдачи.
да чего проще. вот, например, заявляет человек - не хочу работать ни на хозяина, ни на общество, а только на себя и для себя. И налогов платить не буду, которые злое правительство устанавливает. Существование такого человека целесообразно в вашем справедливом обществе? И как вы планируете с такими людьми поступать?
-
Обсуждаете какое то справедливое общество, которое невозможно в принципе - утопия это.
-
То есть, предполагается, что в вашем обществе будущего медицина откатится настолько далеко назад, что не в силах будет облегчить состояние стариков? Так зачем оно нужно, такое общество?
Зачем ерунду пишите?! Как бы ни была развита медицина врачи всё равно не боги!
да чего проще. вот, например, заявляет человек - не хочу работать ни на хозяина, ни на общество, а только на себя и для себя. И налогов платить не буду, которые злое правительство устанавливает. Существование такого человека целесообразно в вашем справедливом обществе? И как вы планируете с такими людьми поступать?
Я сам из таких людей, получается, сегодня это называется - фрилансер. И я делаю в интернете работу за которую мне платят, а значит она кому-то нужна. А раз так, то разве у общества нет долга передо мной?
Обсуждаете какое то справедливое общество, которое невозможно в принципе - утопия это.
То есть, люди БЫДЛО ЗАКОНЧЕННОЕ, а БЫДЛУ никогда не создать разумно и справедливо устроенное общество?!
"Пустоцветы Меотиды" - Михаил Ахманов - Мир прекрасных амазонок-воительниц и обратная сторона этой красоты
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7400091.html
-
Зачем ерунду пишите?! Как бы ни была развита медицина врачи всё равно не боги!
Врачи не боги. Но избавить человека от невыносимых мучений они в состоянии. Вы же вместо развития медицины нашли отличное средство - эвтаназия. Прямо как в том анекдоте - гильотина - лучшее средство от всех болезней.
я делаю в интернете работу за которую мне платят, а значит она кому-то нужна. А раз так, то разве у общества нет долга передо мной?
не знаю. Вы же предлагаете рассматривать жизнь человека с точки зрения целесообразности. Как вычислить степень целесообразности того или иного человека? А существование инвалида, который не может работать - целесообразно или нет? Или наличие болезни, не дающей возможности работать, по-вашему приравнивается к невыносимым мучениям с последующей добровольной эвтаназией?
-
Это зависит от человека, вспомните Маресьева.
-
Врачи не боги. Но избавить человека от невыносимых мучений они в состоянии. Вы же вместо развития медицины нашли отличное средство - эвтаназия. Прямо как в том анекдоте - гильотина - лучшее средство от всех болезней.
Это разные вещи. Если есть возможность решить проблему медицинскиом путём, то зачем гильотина?! Если может появиться в обозримом будущем, то, опять же, зачем гильотина, хотя здесь, равно, впрочем, как и в любом случае, всё решать уже только самому человеку?! И не нужно опять передёргивать, я очень за развитие медицины.
не знаю. Вы же предлагаете рассматривать жизнь человека с точки зрения целесообразности. Как вычислить степень целесообразности того или иного человека? А существование инвалида, который не может работать - целесообразно или нет? Или наличие болезни, не дающей возможности работать, по-вашему приравнивается к невыносимым мучениям с последующей добровольной эвтаназией?
Пока никак. Эти вопросы просто, пока, не поставлены перед фундаментальной наукой в силу доминанты лживых моралей, вроде достоевщины, толкующей православие в духе: "Слёзы всех детей в мире не стоят слезинки одного ребёнка", и так и хочется спросить: И чей же это ребёнок?! И под поросячий визг всех СМИ, что эта глупость: "Высшая мудрость!".
Думаю, когда общество выйдет на адекватный путь развития - ноосферный, наукой станет не только юриспруденция, но и этика, и её задачей будет разработка моральных и нравственных правил идущих от жизни, а не от глупостей типа "Слёзы всех детей в мире, не стоят слезинки одного ребёнка". И это будет действительно объективное исследование и объективное всенародное обсуждение этических констант. Другого способа сделать так, что бы морали начали работать на всё общество, и каждую сформировавшуюся личность, а не различные кучки социальных паразитов, включая иерархов РПЦ и Путина и компанию, я не вижу.
-
Зачем ерунду пишите?! Как бы ни была развита медицина врачи всё равно не боги!
Врачи не боги. Но избавить человека от невыносимых мучений они в состоянии. Вы же вместо развития медицины нашли отличное средство - эвтаназия. Прямо как в том анекдоте - гильотина - лучшее средство от всех болезней.
я делаю в интернете работу за которую мне платят, а значит она кому-то нужна. А раз так, то разве у общества нет долга передо мной?
не знаю. Вы же предлагаете рассматривать жизнь человека с точки зрения целесообразности. Как вычислить степень целесообразности того или иного человека? А существование инвалида, который не может работать - целесообразно или нет? Или наличие болезни, не дающей возможности работать, по-вашему приравнивается к невыносимым мучениям с последующей добровольной эвтаназией?
Прежде всего, а Кто и Кому будет дано право решать вопрос о целесообразности жизни?
-
в силу доминанты лживых моралей, вроде достоевщины, толкующей православие в духе: "Слёзы всех детей в мире не стоят слезинки одного ребёнка", и так и хочется спросить: И чей же это ребёнок?! И под поросячий визг всех СМИ, что эта глупость: "Высшая мудрость!".
чтобы продвинуть свою "суперидею" вы извращаете и передергиваете все на свете. То Христос требовал ему покланяться, то Достоевский своего ребенка противопоставил всем детям мира. Я такого бреда еще не слышала. Где вы взяли про слезы всех детей? Сами придумали? Или у такого же ефремовского фаната прочитали? Слова Достоевского звучали так: Целый мир не стоит и слезы ребенка. Смысл в том, что что на несчастьи даже одного человека счастья для других не построишь. И ни о каком справедливом обществе говорить не приходится, если для его построения нужно кого-то приносить в жертву.
-
Так может национальная идея должна состоять в том, чтобы никого и ничто не приносить в жертву.
-
Прежде всего, а Кто и Кому будет дано право решать вопрос о целесообразности жизни?
Красота объективна. Поэтому, прежде всего, нужно изменить научную парадигму и детально изучить объективные законы целесообразности, сегодня здесь человечество в полном неведении. Когда это будет познано, решать должен, в каждом отдельном случае, тот, кто наиболее в данных вопросах компетентен. Например, сегодня только врач может решить целесообразна хирургическая операция или нет, тот, кто не компетентен, такое решение принимать не может.
чтобы продвинуть свою "суперидею" вы извращаете и передергиваете все на свете. То Христос требовал ему покланяться, то Достоевский своего ребенка противопоставил всем детям мира. Я такого бреда еще не слышала. Где вы взяли про слезы всех детей? Сами придумали? Или у такого же ефремовского фаната прочитали? Слова Достоевского звучали так: Целый мир не стоит и слезы ребенка. Смысл в том, что что на несчастьи даже одного человека счастья для других не построишь. И ни о каком справедливом обществе говорить не приходится, если для его построения нужно кого-то приносить в жертву.
Вот интересно, почему никто не знает этой цитаты Достоевского дословно, и все пишут ПОЛНУЮ АХИНЕЮ, толкуя слова Достоевского с точностью до наоборот?! Слова Достоевского даже близко не звучат так, как Вы написали!
Во-первых, эта цитата богоборческая и осуждает Бога. Иван Карамазов, беседуя со своим братом Алёшей, послушником православного монастыря, по сути, говорит, что Господь Бог - сволочь, и сволочь распоследняя! Он сволочь, потому, что допускает страдания невинных детей! Весь промысел Божий, с позиций Ивана Карамазова - это чудовищная мерзость, поскольку допускает страдания детей, и никакая, даже самая сверхблагая, цель, не может оправдать такого промысла.
Вот дословно эта цитата:
«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, ещё не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к „боженьке“, чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без неё, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребёночка к „боженьке“… Пока ещё время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребёнка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к „боженьке“!»
То есть не наш мир не стоит слезинки ребёнка, а деятельность Господа Бога, якобы, преследующая сверхблагую цель!
Толкуют же эту фразу все, почему-то, как и Лукьяненко, дескать Достоевский так выступал против принципа "Цель оправдывает средства!". В то время как смысл фразы полностью совпадает со смыслом фразы И. Ефремова, я её уже давал, повторяю:
Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому понятие о первородном грехе, издревле обрушенное на женщину, должно быть перенесено на неладную конструкцию мира и жизни, и, если бы был создатель всего сущего, тогда это — его грех. Ибо мыслящему существу нельзя было не подумать об облегчении страдания, а не увеличении его, какая бы цель ни ставилась, потому что все цели — ничто перед миллиардом лет страданья.
Достоевский не мой писатель, и поэтому я не буду его изучать, это просто не моё, но я не сколько не удивлюсь, что его творчество толкуется "православными людьми" с точностью до наоборот, как творчество Толкиена и Льюиса, их я проработал, и пришёл к однозначному выводу, их творчество скрыто богоборческое, и не особо скрыто нужно сказать, и оба великих писателя исходят из того, что Господь Бог распоследняя сволочь, власть которой нужно обязательно свергнуть! Не удивлюсь, если и с Достоевским всё один к одному, и вся, так называемая, "достоевщина", выдумка "православных людей".
Так может национальная идея должна состоять в том, чтобы никого и ничто не приносить в жертву.
То есть, например, в 1941 г. не нужно было сопротивляться Гитлеру и ради этого жертвовать советскими солдатами?!
"Нефритовые чётки", "Сигумо", Борис Акунин
Детальнейше описано потустороннее существо
https://irecommend.ru/content/detalneishe-opisano-potustoronnee-sushchestvo
-
Вот интересно, почему никто не знает этой цитаты Достоевского дословно, и все пишут ПОЛНУЮ АХИНЕЮ, толкуя слова Достоевского с точностью до наоборот?! Слова Достоевского даже близко не звучат так, как Вы написали!
Во-первых, эта цитата богоборческая и осуждает Бога. Иван Карамазов, беседуя со своим братом Алёшей, послушником православного монастыря, по сути, говорит, что Господь Бог - сволочь, и сволочь распоследняя! Он сволочь, потому, что допускает страдания невинных детей! Весь промысел Божий, с позиций Ивана Карамазова - это чудовищная мерзость, поскольку допускает страдания детей, и никакая, даже самая сверхблагая, цель, не может оправдать такого промысла.
Во-первых, вы сами приписали Достоевскому совершенно не то, что он сказал. Да еще и обвинили его в том, что он готов пролить слезы всех детей мира. А во-вторых, я совершенно согласна с высказыванием - никакая высшая гармония или ваше суперобщество и гроша ломаного не стоит, если ради его построения будут принесены жертвы.
То есть, например, в 1941 г. не нужно было сопротивляться Гитлеру и ради этого жертвовать советскими солдатами?!
Количество жертв можно было сократить в разы, если бы человеческая жизнь рассматривалась как величайшая ценность.
-
Это зависит от человека, вспомните Маресьева.
Интересно, а многие ли знают об этом герое ВОВ? На форуме может и знают, но в реальной жизни, особенно молодёжь, о нём и не слышала.
Книг не читают, на уроках истории готовят исключительно к ЕГЭ. Гнобят подрастающее поколение, чтобы они и задумываться не могли, о национальной идее! "Повесть о настоящем человеке", не их случай.
-
То есть, например, в 1941 г. не нужно было сопротивляться Гитлеру и ради этого жертвовать советскими солдатами?!
Количество жертв можно было сократить в разы, если бы человеческая жизнь рассматривалась как величайшая ценность.
Ну извините - ведь как раз за то и гибли, что бы сохранить другие жизни, если бы не сопротивление Германии, то тогда план "Ост" и всех под нож.
-
Во-первых, вы сами приписали Достоевскому совершенно не то, что он сказал. Да еще и обвинили его в том, что он готов пролить слезы всех детей мира.
Не я.
А во-вторых, я совершенно согласна с высказыванием - никакая высшая гармония или ваше суперобщество и гроша ломаного не стоит, если ради его построения будут принесены жертвы.
Даже промысел Божий?! "Православные люди", кстати, считают, что Достоевский не разделял мнение Карамазова.
Количество жертв можно было сократить в разы, если бы человеческая жизнь рассматривалась как величайшая ценность.
Можно узнать, что это меняет в принципе?! Если человеческая жизнь высшая ценность, то жертвовать солдатами во имя победы над Гитлером нельзя. Я не прав?!
Ну извините - ведь как раз за то и гибли, что бы сохранить другие жизни, если бы не сопротивление Германии, то тогда план "Ост" и всех под нож.
Ну ладно Ириша, она женщина, но у Вас всё нормально с формальной логикой?!
Ещё раз повторяю вопрос: Можно было жертвовать жизнями советских солдат во имя победы над Гитлером ЕСЛИ человеческая жизнь высшая ценность, или постулат о том, что человеческая жизнь высшая ценность, как минимум, не совсем правилен и, например, много человеческих жизней могут быть дороже одной человеческой жизни?!
-
Ну извините - ведь как раз за то и гибли, что бы сохранить другие жизни, если бы не сопротивление Германии, то тогда план "Ост" и всех под нож.
Ну ладно Ириша, она женщина, но у Вас всё нормально с формальной логикой?!
Ещё раз повторяю вопрос: Можно было жертвовать жизнями советских солдат во имя победы над Гитлером ЕСЛИ человеческая жизнь высшая ценность, или постулат о том, что человеческая жизнь высшая ценность, как минимум, не совсем правилен и, например, много человеческих жизней могут быть дороже одной человеческой жизни?!
[/quote]
В том то и дело, что даже если брать постулат - чел жизнь высшая ценность - за истинный, то в случае с войной, встает вопрос о количестве и о вероятности и вопрос выбора, и тут так или иначе придется принимать человеческие жертвы как благую необходимость.
-
В том то и дело, что даже если брать постулат - чел жизнь высшая ценность - за истинный, то в случае с войной, встает вопрос о количестве и о вероятности и вопрос выбора, и тут так или иначе придется принимать человеческие жертвы как благую необходимость.
В том то всё и дело, и это очень хорошо показывает насколько олигархические морали, с их красивыми заявочками типа "Нет ничего дороже человеческой жизни" далеки от реальности, и что объективную мораль, действительно идущую от жизни, ещё предстоит создать.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 14 (Живые звездолёты)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-14-zhivye-zvezdoljoty/
-
В том то и дело, что даже если брать постулат - чел жизнь высшая ценность - за истинный, то в случае с войной, встает вопрос о количестве и о вероятности и вопрос выбора, и тут так или иначе придется принимать человеческие жертвы как благую необходимость.
В том то всё и дело, и это очень хорошо показывает насколько олигархические морали, с их красивыми заявочками типа "Нет ничего дороже человеческой жизни" далеки от реальности, и что объективную мораль, действительно идущую от жизни, ещё предстоит создать.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 14 (Живые звездолёты)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-14-zhivye-zvezdoljoty/
И какое же ваше представление морали будущего? В двух словах.
-
Если бы человеческая жизнь ценилась превыше всего, войны бы не возникали. А так - люди приносятся в жертву чьим-то амбициям, жажде власти и удовольствий.
Дальше - если уж началась война, можно и нужно было планировать военные операции с тем расчетом, чтобы погибших было как можно меньше. Но этого не делалось, потому что жизни людей были для властьимущих - ничто. Они прикрывались высшими благородными целями, и безо всякой жалости отправляли людей на гибель, которой можно было избежать. По-моему, в годы войны советское командование по части уничтожения своих же людей и немцев переплюнуло
-
Если бы человеческая жизнь ценилась превыше всего, войны бы не возникали. А так - люди приносятся в жертву чьим-то амбициям, жажде власти и удовольствий.
Дальше - если уж началась война, можно и нужно было планировать военные операции с тем расчетом, чтобы погибших было как можно меньше. Но этого не делалось, потому что жизни людей были для властьимущих - ничто. Они прикрывались высшими благородными целями, и безо всякой жалости отправляли людей на гибель, которой можно было избежать. По-моему, в годы войны советское командование по части уничтожения своих же людей и немцев переплюнуло
Это все обывательские выдумки замешанные на антисоветской пропаганде. Любой нормальный генерал понимает, что солдат это самый важный военный ресурс и если его не беречь, то или ресурс кончиться (и тогда воевать будет не чем) или солдат будет воевать плохо. Военные потери в период ВОВ примерно 1:1,2 т.е. говорить о том , что нши генералы задавили германскую армию трупами это просто бред.
-
Это все обывательские выдумки замешанные на антисоветской пропаганде. Любой нормальный генерал понимает, что солдат это самый важный военный ресурс и если его не беречь, то или ресурс кончиться (и тогда воевать будет не чем) или солдат будет воевать плохо. Военные потери в период ВОВ примерно 1:1,2 т.е. говорить о том , что нши генералы задавили германскую армию трупами это просто бред.
вот малый эпизод той войны, известный как Керченско-феодосийский десант. В декабре, на морозе солдат подвезли на катерах к берегу у поселка Эльтиген (там, где вода доходила по грудь) и заставили их прыгать в ледяную воду. Они должны были в полном обмундировании, с оружием брести к берегу (метров 10). При этом на ближайшей возвышенности закрепились немцы, и расстреливали этих бедолаг в упор. Процентов 80 тех десантников даже до берега не добрели! Кто не погиб от пуль, тот замерз. А единицы, добравшиеся до берега, получили страшные обморожения. Нетрудно догадаться, насколько эффективно они могли после этого воевать. И никто за такое преступление наказания не понес. А именем генерала-командующего у нас улица названа. Герой.
-
Это все обывательские выдумки замешанные на антисоветской пропаганде. Любой нормальный генерал понимает, что солдат это самый важный военный ресурс и если его не беречь, то или ресурс кончиться (и тогда воевать будет не чем) или солдат будет воевать плохо. Военные потери в период ВОВ примерно 1:1,2 т.е. говорить о том , что нши генералы задавили германскую армию трупами это просто бред.
вот малый эпизод той войны, известный как Керченско-феодосийский десант. В декабре, на морозе солдат подвезли на катерах к берегу у поселка Эльтиген (там, где вода доходила по грудь) и заставили их прыгать в ледяную воду. Они должны были в полном обмундировании, с оружием брести к берегу (метров 10). При этом на ближайшей возвышенности закрепились немцы, и расстреливали этих бедолаг в упор. Процентов 80 тех десантников даже до берега не добрели! Кто не погиб от пуль, тот замерз. А единицы, добравшиеся до берега, получили страшные обморожения. Нетрудно догадаться, насколько эффективно они могли после этого воевать. И никто за такое преступление наказания не понес. А именем генерала-командующего у нас улица названа. Герой.
И что из этого следует. Я вам скажу так – бывают неудачные операции (может это пример одной из них), а бывают моменты требующие реально больших усилий и жертв (как например прорыв хорошо подготовленной обороны), но последствия таких усилий могут привести к полному разгрому крупных сил противника с явным перевесом потерь и погибших в пользу победителя. Война дело такое – не все так просто.
Что касается данного случая, решение на десант было принято не потому что солдат девать было не куда, а как раз наоборот, в случае удачной операции это позволило бы одержать стратегическую победу более малыми жертвами. На сколько я помню это был отвлекающий удар для помощи войскам сражающимся под Керчью, если речь о 1942 годе.
-
Как бы там ни было, людей не щадили. И за глупую потерю людей никто ответственности не нес.
Так что ничего нового Стелс не предлагает. Он хочет, чтобы интересы общества ставились выше жизнь человека - такое уже было, да и сейчас, пожалуй, есть. Мечтает об эвтаназии в старости. Но блин, никто же ему не запретит совершить самоубийство, если он так уж старости боится. Хочет, чтоб частной собственности не было - и такое было. Хочет, чтобы детей сызмальства отрывали от родителей, лишали индивидуальности и лепили радостных, всем довольных работяг - про такое не знаю, наверное было и это. Про то, что возможность жить определяется целесообразностью - так это Гитлер в концлагерях применял. Причем все это должно быть сдобрено верой в реинкарнацию. Индусы тоже в нее верят, и что? В общем, мир по Ефремову и по Стелсу получается слишком уродливым, чтобы в нем захотелось пожить
-
Да, как то неуютно получается. И кому же понравится такой мир? С учётом того, что у ноосферного учения есть сторонники?
-
Для меня национальная идея России - солидарность, свобода, справедливость, развитие. Если хотите, сокращённо - СССР.
-
И какое же ваше представление морали будущего? В двух словах.
Мораль вытекающая из мировоззрения понимающего, что мир биполярен. Все современные мировоззрение однополярны, хотя этого и не осознают. Например, материалисты считают полюсом всего и вся материю, идеалисты сознание, примеры можно продолжить. Из этого вытекает абсолютизация чего-то, например, человеческой жизни или добра, и антиабсолютизация чего-то, например, зла. А ни одного, ни другого делать нельзя, в этом мире "всё течёт, всё изменяется", и, самое главное, всё течёт, всё изменяется постоянно. Наш мир балансовая система, точнее, скажем так, балансовая система состоящая из бесчисленного количества балансовых систем. Чего тоже ни одно мировоззрение пока не понимает.
Если бы человеческая жизнь ценилась превыше всего, войны бы не возникали.
Она ценится, во всяком случае, официально. И как, не возникают?!
Он хочет, чтобы интересы общества ставились выше жизнь человека - такое уже было, да и сейчас, пожалуй, есть.
С чего Вы взяли?! Это коммунисты так считают, (Помните Маяковского: "Единица вздор! Единица ноль!"), а я, вроде, подчеркнул, ноосферное мировоззрение, скажем так, уже не коммунистическое.
Мечтает об эвтаназии в старости.
Опять ахинея полная! Скажите ещё, что я мечтаю о смерти!
Хочет, чтоб частной собственности не было - и такое было.
И где же я пишу, что я этого хочу?! Особенно в свете того, что общественная собственность позволяет людей эксплуатировать куда подлее и куда чудовищнее, чем частная?!
Хочет, чтобы детей сызмальства отрывали от родителей, лишали индивидуальности и лепили радостных, всем довольных работяг - про такое не знаю, наверное было и это.
Очередное понимание с точностью до наоборот!
Про то, что возможность жить определяется целесообразностью - так это Гитлер в концлагерях применял.
Целесообразностью с точки зрения интересов арийской расы, а не целесообразностью с точки зрения интересов личности и общества.
Причем все это должно быть сдобрено верой в реинкарнацию. Индусы тоже в нее верят, и что?
Опять неправильно. Нужно не верить или не верить, а точно ответить на вопрос: Построена жизнь на реинкарнации или нет?! И наука вплотную подошла к ответу на этот вопрос.
Знаете Ириша, Вам лучше не заниматься общественными науками, а то Вы и Иисуса Христа в фашисты запишите!
Кстати, напомните, Вы кто по образованию?
"Летчик для особых поручений" - Владислав Крапивин - Никакой дорогой, даже самой правильной, нельзя проходить мимо того, кому нужен друг.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7460670.html
-
Не совсем красиво вешать ярлыки о неспособности понять, это я о вашем совете Ирише, вы попробуйте убедить, причём не цитированием подозрительных книг, а логикой мышления.
-
Ириша уже, похоже, предубеждена, и слышит не то, что я говорю, а то, что ей хочется слышать. Убеждать нужно тех, кому интересно, а не тех кому "уже всё ясно", весь мой опыт учит, что это означает только терять время.
"Нефритовые чётки", "Table-talk", Борис Акунин
https://irecommend.ru/content/netrivialnaya-intriga
-
"Нефритовые чётки", "Table-talk", Борис Акунин
Мне Акунин вообще не интересен и что теперь мне делать?
-
Стелс, я и не занимаюсь общественными науками. Но вы же предлагаете некую национальную идею, вот я ее рассмотрела под разными углами. И ни под каким ракурсом мне эта идея привлекательной не показалась. Я в своих суждениях далеко не одинока. Точно такое же мнение я увидела у одного из авторов рекламируемого вами сайта. Он его высказал в комментариях под вашей статьей. Получается, ваша идея не для меня, не для того автора, не для других участников этого форума. А для кого же? Думаю, для очень узкого круга людей. Вы свою идею называете национальной - для какой нации?
-
Мне Акунин вообще не интересен и что теперь мне делать?
Ничего, наверное.
Стелс, я и не занимаюсь общественными науками.
Это заметно.
Но вы же предлагаете некую национальную идею, вот я ее рассмотрела под разными углами.
Только под одним.
Точно такое же мнение я увидела у одного из авторов рекламируемого вами сайта.
А Вам не кажется, что было бы странно если бы со мной всё были согласны?
Получается, ваша идея не для меня, не для того автора, не для других участников этого форума.
Не для Вас точно, но за всех зачем говорить?
А для кого же? Думаю, для очень узкого круга людей. Вы свою идею называете национальной - для какой нации?
Для бывшего "советского народа", с какого боку не смотри, она для него будет сейчас куда полезнее православия.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 15 (Серые Ангелы)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-15-serye-angely/
-
Стелс, я и не занимаюсь общественными науками. Но вы же предлагаете некую национальную идею, вот я ее рассмотрела под разными углами. И ни под каким ракурсом мне эта идея привлекательной не показалась. Я в своих суждениях далеко не одинока. Точно такое же мнение я увидела у одного из авторов рекламируемого вами сайта. Он его высказал в комментариях под вашей статьей. Получается, ваша идея не для меня, не для того автора, не для других участников этого форума. А для кого же? Думаю, для очень узкого круга людей. Вы свою идею называете национальной - для какой нации?
А по моему он её и не излагал. Постоянные ссылка на тех или иных авторов, а где собственно сама идея?
-
Национальная идея - это что-то, способное объединить граждан, сплотить их. Некий стержень. В туманных речах Стелса и в его не менее туманных статьях ничего подобного не просматривается. Идея о том, что добра и зла нет, есть только красивое и некрасивое, и что красивое имеет право на жизнь, а некрасивое - нет, и что возможность жить должна рассматриваться исходя из целесообразности для общества, поддержку в народе не найдет никогда. Такая идея может быть навязана насильно, но добровольно люди ее точно не примут. Очень уж фашизмом отдает
-
Национальная идея - это что-то, способное объединить граждан, сплотить их. Некий стержень.
Национальная идея это то, что способно решить проблемы стоящие перед нацией или, как в нашем случае, сообществом большим, чем нация.
В туманных речах Стелса и в его не менее туманных статьях ничего подобного не просматривается. Идея о том, что добра и зла нет, есть только красивое и некрасивое, и что красивое имеет право на жизнь, а некрасивое - нет, и что возможность жить должна рассматриваться исходя из целесообразности для общества, поддержку в народе не найдет никогда. Такая идея может быть навязана насильно, но добровольно люди ее точно не примут. Очень уж фашизмом отдает
Во-во... "В туманных речах". Ничего ещё не поняв, Вы уже объявили идею фашистской...
"Снега Берглиона" - Михаил Ахманов - "Красавица и чудовище" Михаила Нахмансона, при этом в роли чудовища Ричард
https://otzovik.com/review_7556681.html
-
Национальная идея это то, что способно решить проблемы стоящие перед нацией или, как в нашем случае, сообществом большим, чем нация.
сошлюсь на вашего любимого Ефремова. В романе "Час Быка" на планете Торманс проблемы, стоящие перед обществом, решили с помощью убийства основной массы граждан по достижению определенного возраста. Получается, это была национальная идея Торманса?
-
Национальная идея - это что-то, способное объединить граждан, сплотить их. Некий стержень.
Национальная идея это то, что способно решить проблемы стоящие перед нацией или, как в нашем случае, сообществом большим, чем нация.
В туманных речах Стелса и в его не менее туманных статьях ничего подобного не просматривается. Идея о том, что добра и зла нет, есть только красивое и некрасивое, и что красивое имеет право на жизнь, а некрасивое - нет, и что возможность жить должна рассматриваться исходя из целесообразности для общества, поддержку в народе не найдет никогда. Такая идея может быть навязана насильно, но добровольно люди ее точно не примут. Очень уж фашизмом отдает
Во-во... "В туманных речах". Ничего ещё не поняв, Вы уже объявили идею фашистской...
"Снега Берглиона" - Михаил Ахманов - "Красавица и чудовище" Михаила Нахмансона, при этом в роли чудовища Ричард
https://otzovik.com/review_7556681.html
А вы можете сами своими словами сформулировать свою версию национальной идеи? Именно своими, без ссылок на писателей.
-
сошлюсь на вашего любимого Ефремова. В романе "Час Быка" на планете Торманс проблемы, стоящие перед обществом, решили с помощью убийства основной массы граждан по достижению определенного возраста. Получается, это была национальная идея Торманса?
Перед обществом, или перед олигархией?!
А вы можете сами своими словами сформулировать свою версию национальной идеи? Именно своими, без ссылок на писателей.
Могу - социальная справедливость.
-
Золотые слова, и главное кратко и понятно. Я двумя руками за. А теперь чуть подробнее, но тоже кратко и понятно.
-
Было бы всё так просто, зачем бы я тогда столько всего уже написал? Равно как зачем Маркс, Энгельс и Ленин столько всего написали?
"Нефритовые чётки", "Из жизни щепок", Борис Акунин
Нельзя сказать девятое это произведение об Эрасте Фандорине или десятое, поскольку действие предыдущего происходят не в наших хронопотоках.
https://irecommend.ru/content/nelzya-skazat-devyatoe-eto-proizvedenie-ob-eraste-fandorine-ili-desyatoe-poskolku-deistvie-p
-
Знаете, почему большевики победили в своё время? Потому, что они предложили максимально понятную национальную идею. Причём предложили максимально доступным языком.
-
Нет. Большевики захватили власть без всяких идей, через государственный переворот, а так её мог захватить кто угодно. Удержались же они у власти потому, что отдали землю крестьянам. Суть коммунистической идеи, что населению Российской империи, что населению Советского Союза так и осталась совершенно непонятной, или бы Сталину никогда не удалось превратить Советскую власть в азиатскую деспотию, и позволить сесть на шею народа номенклатурным паразитам. Непонятна суть коммунистической идеи и населению РФ, скажу больше, она непонятна даже Вам и Димзи, хотя он и считает себя её сторонником.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 16 (Парадигма «Диска» у Бориса Акунина)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-efremovskie-chtenija-11/
-
сошлюсь на вашего любимого Ефремова. В романе "Час Быка" на планете Торманс проблемы, стоящие перед обществом, решили с помощью убийства основной массы граждан по достижению определенного возраста. Получается, это была национальная идея Торманса?
Перед обществом, или перед олигархией?!
проблема перенаселения и нехватки ресурсов стояла перед всем обществом в целом. Проблему решили как могли. Так это национальная идея или нет?
-
Нет. Большевики захватили власть без всяких идей, через государственный переворот, а так её мог захватить кто угодно. Удержались же они у власти потому, что отдали землю крестьянам. Суть коммунистической идеи, что населению Российской империи, что населению Советского Союза так и осталась совершенно непонятной, или бы Сталину никогда не удалось превратить Советскую власть в азиатскую деспотию, и позволить сесть на шею народа номенклатурным паразитам. Непонятна суть коммунистической идеи и населению РФ, скажу больше, она непонятна даже Вам и Димзи, хотя он и считает себя её сторонником.
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 16 (Парадигма «Диска» у Бориса Акунина)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-efremovskie-chtenija-11/
Ошибаетесь, у большевиков была очень большая поддержка среди народа, ибо они смогли выдвинуть понятную всем идею или лозунги. Может вспомните какие?
-
проблема перенаселения и нехватки ресурсов стояла перед всем обществом в целом. Проблему решили как могли. Так это национальная идея или нет?
Если Вы о том, что тогда сделал Рце Юти, то да. Или Вы полагаете, что был другой выход?
Если да, то какой?
Ошибаетесь, у большевиков была очень большая поддержка среди народа, ибо они смогли выдвинуть понятную всем идею или лозунги. Может вспомните какие?
Понятных было только два: "Мир народам!" и "Земля крестьянам!", и оба зазвучали только ПОСЛЕ прихода большевиков к власти. При этом первый выполнен не был, так как мира всё равно не наступило, выйдя из Первой Мировой войны, ценой великого национального позора, Россия получила войну гражданскую.
-
проблема перенаселения и нехватки ресурсов стояла перед всем обществом в целом. Проблему решили как могли. Так это национальная идея или нет?
Если Вы о том, что тогда сделал Рце Юти, то да.
Вот и я об этом. В вашей национальной идее получается, любое преступление можно оправдать тем, что так будет лучше для общества в целом. А вы еще удивляетесь, почему ваше мировоззрение я считаю сродни фашистскому.
Всегда есть другой выход!!!
-
Какое же это преступление, когда никто не смог предложить лучшего выхода?! Все другие варианты развития Торманса были ещё хуже.
Я как-то проработал вопрос самого вероятного развития Торманса, если бы не идея Рце Юти, и у меня получилась, что там должна была развиться высокоразвитая каннибальская цивилизация, аналогичная описанной Хайнлайном в "Свободном владении Фарнхэма", и я описал это в "Тёмном Пламени" и опубликовал. Читали "Свободное владение Фарнхэма"?! Это очень страшный роман.
Если нет, скажу, что Торманс, с его обычаем ранней смерти, для всех кроме олигархов и нужной ей интеллигенции "рай Господний", по сравнению с каннибальской цивилизацией описанной у Хайнлайна, и при этом каннибальская цивилизация Хайнлайна очень высокоразвитая, и, в частности, её представители могут путешествовать во времени и по параллельным вселенным. Что из этого вытекает, понимаете?!
Всегда есть другой выход!!!
Вот как! И какой же именно?!
"Восточный деспотизм: сравнительное исследование тоталитарной власти" - Карл Виттфогель
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7606793.html
-
проблема перенаселения и нехватки ресурсов стояла перед всем обществом в целом. Проблему решили как могли. Так это национальная идея или нет?
Если Вы о том, что тогда сделал Рце Юти, то да. Или Вы полагаете, что был другой выход?
Если да, то какой?
Ошибаетесь, у большевиков была очень большая поддержка среди народа, ибо они смогли выдвинуть понятную всем идею или лозунги. Может вспомните какие?
Понятных было только два: "Мир народам!" и "Земля крестьянам!", и оба зазвучали только ПОСЛЕ прихода большевиков к власти. При этом первый выполнен не был, так как мира всё равно не наступило, выйдя из Первой Мировой войны, ценой великого национального позора, Россия получила войну гражданскую.
Землю дали, это факт общеизвестный. Лозунг мир народам, также пытались выполнить - вышли из первой мировой войны, хотя и ценой как вы пишите позора. А разве не позорно было проливать народную кровь за чужие интересы.
-
Какое же это преступление, когда никто не смог предложить лучшего выхода?! Все другие варианты развития Торманса были ещё хуже.
А кто их рассматривал, эти варианты? Созвали ученых, детально изучили все их идеи? Я так понимаю, ничего этого не было.
И потом, если правительство планеты действовало на благо общества, в рамка так сказать, национальной идеи, чего тогда земляне вообще свой нос туда совали? Нарушили гармонию, внесли хаос, вообще действовали в лучших традициях современных демократизаторов, устраивающих цветные революции.
Но это ладно, я так полагаю, при вашем "справедливом" обществе например, можно будет объявить о перенаселении и уничтожить пару-тройку миллиардов людей (исключительно для блага общества).
-
Какое же это преступление, когда никто не смог предложить лучшего выхода?! Все другие варианты развития Торманса были ещё хуже.
А кто их рассматривал, эти варианты? Созвали ученых, детально изучили все их идеи? Я так понимаю, ничего этого не было.
И потом, если правительство планеты действовало на благо общества, в рамка так сказать, национальной идеи, чего тогда земляне вообще свой нос туда совали? Нарушили гармонию, внесли хаос, вообще действовали в лучших традициях современных демократизаторов, устраивающих цветные революции.
Но это ладно, я так полагаю, при вашем "справедливом" обществе например, можно будет объявить о перенаселении и уничтожить пару-тройку миллиардов людей (исключительно для блага общества).
Да никто ничего не рассматривал, и кто имел право рассматривать - земляне? Так это не их дело.
-
Да не парьтесь! Медведев, нам пообещал хорошую жизнь, уже через шесть лет! >:D :D
-
Да не парьтесь! Медведев, нам пообещал хорошую жизнь, уже через шесть лет! >:D :D
А до этого он еще что то обещал, только говорит - держитесь, так и держимся за одну надежду.
-
А разве не позорно было проливать народную кровь за чужие интересы.
Сейчас разговор об этом только отвлечёт нас от темы. Лозунг, понятный всем, у большевиков был только один, при этом они заимствовали его у левых эсэров, и реализовали только придя к власти. Все остальные их лозунги, для простого народа, были "филькиной грамотой".
А кто их рассматривал, эти варианты? Созвали ученых, детально изучили все их идеи? Я так понимаю, ничего этого не было.
Именно, олигархии было на это наплевать. Поэтому и возникновения альтернативы идеи Рце Юти были практически равно нулю.
И потом, если правительство планеты действовало на благо общества, в рамка так сказать, национальной идеи, чего тогда земляне вообще свой нос туда совали?
Были основания считать, что нарушен ПЕРВЫЙ ЗАКОН ВЕЛИКОГО КОЛЬЦА! И это нарушение, в ходе экспедиции, было подтверждено.
Но это ладно, я так полагаю, при вашем "справедливом" обществе например, можно будет объявить о перенаселении и уничтожить пару-тройку миллиардов людей (исключительно для блага общества).
Повторяю, это не разговор. Назовите реальную альтернативу массовой добровольной эвтаназии, которую осуществил Рце Юти, это будет разговор. Он, кстати, осуществил её без помощи правительства, опираясь только на собственные ресурсы. Покажите, кто в обществе Торманса мог дать реальную альтернативу "НЕЖНОЙ СМЕТИ" Рце Юти, и обладал достаточными желанием и возможностями её осуществить. Альтернатива этому была куда более чудовищной, чем то, к чему Торманс пришёл после этой массовой эвтаназии. Я её как-то описал, ещё до публикации моего романа. И есть дата когда - 23 апреля 2006 года. Форума на котором я её описал уже нет, но пост я сохранил. Он большой, но всё же гляньте, может так наш разговор станет предметным. Мне его придётся публиковать постепенно, для форума он слишком большой.
«Понимаете, ИАЕ совсем не был сторонником социальной выбраковки, совсем нет. Равно как и я ни в коем случае не призываю к ней. А мне кажется, у Вас иногда создаётся именно такое впечатление. Поверьте, я не дурак, и не провокатор. Может статься, пройдут века пока человечество создаст методики аналогичные Ефремовским, вернее, восстановит методики аналогичные герметическим. Первым сторонником социальной выбраковки в истории известным мне был Торквемада – создатель «святой инквизиции», и, даже, приступил к ней на практике. А как ИАЕ относился к «святой инквизиции» вообще, и технологии социальной выбраковки – «Молоту ведьм» в частности, Вы знаете.
Дело в том, что ИАЕ считал, что в определённых обстоятельствах может оказаться целесообразным лишь элемент такой выбраковки, и, почти во всех случаях, а вернее даже во всех случаях, сейчас поймёте, почему я вначале сказал почти, очень незначительный элемент. Причём именно так – МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ, а может и не оказаться. Но, даже в этом случае нужно полное, глубокое и адекватное восстановление указанных секретных герметических методик, вернее, именно для такого случая.
Он так же считал, что подобный элемент может иногда оказаться целесообразным не только в отношении личностей, но и в отношении социумов, вот почему почти. Дело в том, что Ефремов считал, что личность и общество в равной мере противостоят энтропии, или инферно, и нередко роль личности (определённой личности) оказывается выше, чем роль общества (определённого общества) в этом противостоянии. В равной мере и наоборот, как личность, так и социум могут усиливать энтропию, и здесь проявляется тоже самое.
Вы вижу просто не в курсе, что вопрос этот, о необратимо деградировавших социумах, далеко не нов и хорошо отработан в западной фантастике, так называемой, фантастике апокалипсиса. Причём отработали его далеко не какие ни будь проходимцы от фантастики, а признанные мастера жанра известные и любимые и в нашей стране. И ни один из них, никогда, не призывал не к террору, не к «адресному террору». Просто советский читатель не знал этих исследований в силу специфики «глубоко гуманной» марксистско-ленинской идеологии.
Правда одна книга каким-то чудом всё же проскочила, и широко известна и любима в нашей стране, впрочем, ситуация с ЧБ один к одному. Сейчас эту тему начали отрабатывать и российские фантасты, например, профессор Кузьменко, роман «Древо жизни».
Заслуга Ефремова в том, что он систематизировал данные исследования и разработал, в том числе и на их основе, глубокое и целостное абсолютно новое мировоззрение, которое я и пытаюсь раскрыть.
Вот примеры данных исследований:
1.Франсис Карсак «Бегство Земли».
2.Роберт Хайлайн «Свободное владение Фарнхейма».
3.Рей Бредбери «451 градус по Фаренгейту». Именно эта книга каким-то чудом и стала известна в нашей стране, и Вы её, наверное, читали.
Творчество Карсака, причём не только БГ, интересно тем, что в нём тема необратимой социальной деградации рассмотрена не на примере цивилизации Земли, как у Бредбери и Хайлайна, а на примере ряда цивилизаций как входящих в Сообщество, аналог ВК у ИАЕ, так и находящихся вне его. Правда у Карсака Сообщество технократическое, и он считает именно эту, пока, так же гипотетическую социальную систему, единственным выходом из возможных социальных тупиков. Но в данном контексте ни это важно. Важно, что ему хорошо удалось показать, что в некоторых обстоятельствах гибель подобной необратимо деградировавшей цивилизации, как спрятавшейся от Сообщества аналогично тормансианской, так и, напротив, проявляющей в его отношении агрессивность, силой оружия, лучший выход не только для Сообщества, но и для самой необратимо деградировавшей цивилизации.
Именно возможность возникновения такой уникальной, вернее, флуктуативной цивилизации ИАЕ и показал на примере цивилизации Торманса. Только возможность, а не само её возникновение, которого, к счастью, в этом случае не произошло. Но то, что его не произошло, в этом случае, тоже более чем невероятная флуктуация, только теперь флуктуация счастливая.
Да представьте себе, то, что произошло на Тормансе перед прилётом «Тёмного Пламени» ФЛУКТУАЦИЯ СЧАСТЛИВАЯ, не смотря на всю её чудовищность. И, кстати, совершенно неожиданная: как для Фай и Грифа, так и для Совета Чести и Права, хотя, в принципе, они учитывали такую СЧАСТЛИВУЮ возможность.
Я уже сказал Вам, что как это не дико, но внедрение на Тормансе, причём законодательно, более чем чудовищного обычая НЕЖНОЙ СМЕРТИ, равно как и не менее чудовищной системы сегрегации населения на «Джи» и «Кжи», на самом деле, оказалось благом Торманса, а не его проклятием. Это и сумел понять и предвидеть за несколько веков до прилёта «Тёмного Пламени» ВЕЛИКИЙ тормансианский учёный и мудрец. По этой причине он и изобрёл методику НЕЖНОЙ СМЕРТИ, и сумел организовать её внедрение в систему функционирования тормансианской цивилизации.
Дело в том что альтернатива НЕЖНОЙ СМЕРТИ на Тормансе, была несравнимо более кошмарной и отвратительной. Если бы НЕЖНАЯ СМЕРТЬ не была внедрена, то единственным реальным способом выжить, для тормансианской цивилизации, в «век большой беды», был бы всеобщий каннибализм. Братья Стругацкие как-то заметили в одном из своих романов: «Есть только один способ иметь дешёвую колбасу – делать её из человечины». И они правы. Цивилизацию Торманса, в тех конкретных обстоятельствах, не появись великое изобретение НЕЖНОЙ СМЕРТИ и ни будь оно внедрено, могла спасти только «дешёвая колбаса». И на Тормансе развилась бы цивилизация аналогичная описанной Робертом Хайлайном «В свободном владении Фарнхейма», вот почему я приважу этот пример. И тогда лучшим выходом не только для ВК, не только для изуродованной планеты, но и для самой тормансианской цивилизации, вернее ПСЕВДОЦИВИЛИЗАЦИИ, могла бы стать ни массовая эвтаназия, как произошло, а ЭВТАНАЗИЯ СОЦИАЛЬНАЯ. Эвтаназия для всей необратимо изуродованной цивилизации, которую земляне уже не смогли бы вылечить, а вернее воскресить, на данном уровне развития их науки и культуры. Перед тем как напомнить или сообщить сюжет книги Роберта Хайлайна я хочу напомнить Вам одну из цитат ИАЕ, она из ЛБ:
«А потом путешественники стали замечать, как Колумб, например, что милые первобытные хозяева держат в особых домах женщин, назначение которых производить детей для откорма и съедения – этакое человеческое стадо. На многих благословенных островах Тихого океана процветало махровое людоедство, причём с тонкой гастрономией: схватить девушку помоложе, вроде Леа, перебить ей все кости в суставах, связать и мочить живую трое суток в ледяной воде ручья для того, чтобы мясо приобрело особый вкус.
- Но в Полинезии ведь не было людоедства?! Я говорю о больших группах островов, ну, хоть там, где снимался «Последний рай».
- Там не едят людей. Но сто лет назад – ели. Знаете ли вы обычай убивать новорожденных, распространённый прежде на многих островах? Это и естественно. Крохотные клочки земли могли дать пищу лишь ограниченному числу людей, а лишних надо было съедать или уничтожать иным путём.
- Сандра, вы хотите убить мою мечту! Не могу согласиться. Выходит, что везде, прежде, был какой-то первобытный фашизм!
- Именно фашизм. Но не везде, это не так».
Сюжет же замечательного романа Роберта Хайлайна следующий. В 1961 г. Карибский кризис не удалось предотвратить. Между СССР и США разразилась ядерная война, в которую быстро втянулся весь мир, в результате Земля была полностью опустошена.
Осколки цивилизации оставшиеся на Земле после апокалипсиса, для того чтобы выжить, начали практиковать массовый каннибализм. В конечном итоге доминировать на Земле начинает чёрная раса, поскольку по Африке ядерные удары были самыми незначительными, кроме того, там изначально были, с позволения сказать, «глубокие каннибальские традиции». Те осколки цивилизации, которые пытались сохранить и развить нормальную цивилизованную систему и культуру не выжили, в силу немыслимого опустошения Земли и её ядерного заражения. Выжили лишь те, кто не церемонился в вопросе какие ресурсы этично использовать для выживания. В конечном итоге каннибализм стал всеобщим. Классическая «Стрела Аримана», «Отрицательный отбор», «Направленное зло», как это называется у ИАЕ.
Всеобщий каннибализм не единственная «замечательная» черта этой псевдоцивилизации.
Вторая её «замечательная» черта всеобщая наркомания. Наркоманы абсолютно все, даже маленькие дети. Как такое возможно? Дело в том, что везде как может подчёркивает Ефремов, социальная катастрофа, совсем не обязательное означает научно-техническую деградацию. Напротив, научно-технические возможности подобной псевдоцивилизации способны быть чрезвычайно высоки. Именно это и позволило олигархии внедрить всеобщую наркоманию. Был разработан универсальный наркотик, под символичным названием – «Счастье». Его можно употреблять в любом удобном виде: в виде напитка, курить, вдыхать и т.д., ему так же можно придать любой вкус, какой кому нравится.
ПРИ ЭТОМ ОН СОВЕРШЕННО БЕЗВРЕДЕН ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ.
После приёма данного наркотика человек, вернее, субъект, впадает в сильную эйфорию – испытывает состояние полного удовлетворения и радости, и ему уже больше ничего не надо. Почему, субъект? Психически и нравственно полноценные Люди не выжили, сохранить здоровую психику и нравственность в таких условиях невозможно, только большая часть их умерла не физически, а они просто стали «такими как все». Причём, именно так – стали, прикинутся таким как все в подобных условиях так же невозможно. Что мы имеем на выходе, или «быт и нравы». Можете себе представить. Но, думаю, мне всё же следует немного осветить и этот вопрос.
Вся Земля покрыта питомниками, где людей разводят на убой. Люди в этих питомниках уже полные скоты, без кавычек, некоторые уже почти разучились разговаривать, но именно ПОЧТИ, причём, мера этого почти очень динамична. Олигархам скучно держать этих скотов только за убойный скот, им хочется развлечений, и именно они – развлечения составляют, возможно, главную основу псевдокультуры этой псевдоцивилизации.
Убойный человеческий скот искусственно поддерживают на разных уровнях интеллектуального развития, некоторых убойных скотов, и процент их достаточно высок, даже не содержат в питомниках, они, так сказать, играют роль домашних животных у олигархов.
Что это даёт? Много интересного.
Каждый крупный олигарх содержит большой личный гарем. В комплексе это даёт очень пикантные возможности. Широко практикуется провести ночь с молодой, красивой и неглупой девушкой, а на следующий день употребить её в пищу. Практикуются разные способы приготовления – кулинарного приготовления, девушек. Её можно подать разделанной, многие олигархи любят, когда подают только голову девушки, например, на золотом блюде. На банкетах, именно на банкетах, пиров аналогичных пирам Александра Македонского там не бывает, принята практика так приготовить девушку, чтобы она выглядела как живая.
Аналогична ситуация с детьми. Детей тоже активно употребляют в пищу, причём как чужих, так и своих собственных. В силу того, что у олигархов большие личные гаремы у них сотни детей. Поэтому есть и собственных детей так же норма. Их много.
Думаю о «быте и нравах», равно как и о псевдокультуре уже хватит.
В общем, перед нами, конечно же, не цивилизация «а лишь её внешний образ, а по существу труп», я чуть перефразировал ИАЕ. Впрочем, я сейчас дам эту цитату полностью.
Главная опасность такого социального трупа в том, что он вполне способен стать социальным вампиром. Вот теперь я дам указанную цитату ИАЕ:
«С каждым годом ты будешь отходить всё дальше от забав юности. Шире станет круг твоих интересов, глубже требовательность к себе и людям. Обязательно сначала к себе, а потом уже к другим, иначе ты превратишься в заносчивую аристократку, убогую сердцем и умом... И умрёшь... Не физически! Со своим здоровьем ты можешь жить долго. Умрёшь душой, и по земле будет ходить лишь внешний образ Таис, а по существу труп. Ты вряд ли имеешь понятие, сколько таких живых мертвецов топчут лик Геи. Они лишены совести, чести, достоинства и добра – всего, что составляет основу души человека и что стремятся пробудить, усилить, воспитать художники, философы, поэты. Они мешают жить живым, внешне не отличаясь от них. Только они ненасытны в пустых и самых простых желаниях: еде, питье, жёнах, власти над другими. И добиваются этого всеми способами... Знаешь ли ты спутниц Гекаты?
- Ламии, мормо или как их там ещё называют? Те, кто ходят с нею по ночам и пьют кровь встречных на перекрёстках? Вампиры?
- Это простонародная символика. А в тайном знании сосущие живую кровь порождения Тартара и есть мёртвые ненасытные люди, готовые брать и брать всё, что возможно, из полиса, общины людей – чужих и своих. Это они забивают до смерти рабов на тяжелой работе, лишь бы получить побольше золота, серебра, домов, коней, новых рабов. И чем больше они берут, тем жаднее делаются, упиваясь трудом и потом подневольных им людей.
- Страшно ты говоришь, учитель! – Таис даже зябко повела плечами – теперь я невольно буду присматриваться к каждому...
- Тогда цель моих слов достигнута».
"Нефритовые четки", Борис Акунин
Ключевое произведение ко всему творчеству Б. Акунина.
https://irecommend.ru/content/klyuchevoe-proizvedenie-ko-vsemu-tvorchestvu-b-akunina
-
Не стоит вам читать такие книги, даже меня, человека с уравновешенной психикой заинтересовали приготовленные девушки. Так какой же лозунг по вашему большевики всё таки претворили в жизнь, а какие нет?
-
Стелс, если это не весь ваш пост, то я убедительно прошу остальное здесь не публиковать.
Знаете, вы во многом сами себе противоречите. Утверждаете, что на Тормансе не было другого выхода кроме как убивать людей в молодом возрасте, признаете эти убийства их национальной идеей, и тут же говорите, что тормансиане нарушили законы великого кольца. Получается, вы с вашей идеей тоже, скорее всего, нарушаете какой-то космический закон. И в случае принятия ваших идей на вооружение более продвинутые цивилизации получают право вмешиваться, устраивать революции.
Далее - вы говорите, что Бог создал мир, в котором все страдают, поэтому против создателя нужно восставать. И тут же, когда вам говорят, насколько чудовищны ваши идеи, вы киваете на Бога, что, мол, ваш мир будет не более жесток, чем современный. Никак не могу понять, зачем принимать ваши идеи, если ничего от этого не улучшится? Если будет процветать жестокость и убийства?
-
Не стоит вам читать такие книги, даже меня, человека с уравновешенной психикой заинтересовали приготовленные девушки. Так какой же лозунг по вашему большевики всё таки претворили в жизнь, а какие нет?
"Свободное владение Фарнхэма" это классика антиутопий, и один из самых уважаемых романов-предупреждений в мире. Да это и понятно, такого действительно нельзя допустить.
Касательно лозунгов, если понимать под большевиками ленинскую гвардию, то землю крестьянам они действительно отдали, забрала обратно её сталинская номенклатура, предварительно ленинскую гвардию расстреляв практически поголовно.
Стелс, если это не весь ваш пост, то я убедительно прошу остальное здесь не публиковать.
Как скажете. Думаю, альтернативу "нежной смерти" Рце Юти Вы увидели. Или нет?!
Знаете, вы во многом сами себе противоречите. Утверждаете, что на Тормансе не было другого выхода кроме как убивать людей в молодом возрасте, признаете эти убийства их национальной идеей, и тут же говорите, что тормансиане нарушили законы великого кольца.
На Тормансе никто не смог предложить реальную альтернативу "нежной смерти" Рце Юти в "Век большой беды". Но дальше необходимости в "нежной смерти" не было, олигархия сохранила её только в своих интересах, и потом, "нежная смерть", как и эвтаназия вообще, не нарушала Первый Закон Великого Кольца. Что нарушало, не напомните?!
Получается, вы с вашей идеей тоже, скорее всего, нарушаете какой-то космический закон. И в случае принятия ваших идей на вооружение более продвинутые цивилизации получают право вмешиваться, устраивать революции.
Какой именно?! Право на вмешательство, кстати, даёт только нарушение Первого Закона ВК.
Далее - вы говорите, что Бог создал мир, в котором все страдают, поэтому против создателя нужно восставать.
Если он действительно существует. Не забывайте реинканацию и факт существования потустороннего мира, не смотря на серьёзные научные данные, ещё рано считать доказанными в полной мере.
И тут же, когда вам говорят, насколько чудовищны ваши идеи
Вы ещё ни одной идеи Батини не поняли правильно. Более того, Вы искажаете их смысл практически до противоположного.
-
Вы ещё ни одной идеи Батини не поняли правильно. Более того, Вы искажаете их смысл практически до противоположного.
вы объясняете именно так. То ли в идеях Бартини какой-то бред, то ли в вашем понимании этих идей, но то, что вы здесь пишете - просто чудовищно
На Тормансе никто не смог предложить реальную альтернативу "нежной смерти" Рце Юти в "Век большой беды". Но дальше необходимости в "нежной смерти" не было, олигархия сохранила её только в своих интересах, и потом, "нежная смерть", как и эвтаназия вообще, не нарушала Первый Закон Великого Кольца.
вот оно как. Убийство людей не нарушает космических законов. Я не такой уж знаток Ефремова, чтобы все помнить. Что же тогда нарушало этот первый закон?
-
вот оно как. Убийство людей не нарушает космических законов. Я не такой уж знаток Ефремова, чтобы все помнить. Что же тогда нарушало этот первый закон?
Я Вас спросил, пытаясь "включить у Вас голову". Но Вы продолжаете видеть в том, что я пишу только "чудовищное", не замечая, что чудовищное норма в этом "лучшем из миров", якобы сотворённом "лучшим из богов".
Попробую помочь, я уже говорил, что с позиций ноосферного мировоззрения считается фашизмом. Если Вы хотя бы это заметили, а не только то, что "чудовищно", то, думаю, вспомните, и что такое Первый Закон Великого Кольца.
Итак, что с позиций ноосферного мировоззрения считается фашизмом?!
Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 17 (Цивилизация костылей)
http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-efremovskie-chtenija/
-
Вам самим не смешно упоминать некие космические законы? Для того, чтобы следовать каким то не космическим, а реальным, международным законам, необходимо сначала присоединиться к каким то договорам или союзам. Возвращаясь к вашему Тормансу - планета ни к каким кольцам не присоединялась. Следовательно там описан случай обычной оккупации.
-
Если происходит преступление, полагаете, не нужно вмешиваться, потому, что преступник не подписал какие-то там договора?!
-
Если происходит преступление, полагаете, не нужно вмешиваться, потому, что преступник не подписал какие-то там договора?!
Не надо передёргивать. Преступником может назвать только суд. А суд должен быть авторитетным для обоих сторон.
-
Не забывайте, что преступника вначале нужно арестовать и доставить на суд. Добавьте к этому, что таких как Гитлер и Сталин арестовать и доставить на суд затруднительно.
-
Вы так и не рассказали, что это за закон. Ну ладно.
Стелс, представьте, что землянам будет объявлено, что в интересах общества на планете должен остаться только один миллиард человек. Остальные подлежат уничтожению. Еще и обоснуют эту необходимость с научной точки зрения. Вы и ваша семья - в числе тех, кого планируют уничтожить. Посчитаете ли вы это решение справедливым и покорно пойдете на смерть?
-
Вы так и не рассказали, что это за закон. Ну ладно.
Действительно не написал, поскольку ожидал, что Вы напишите, и покажите тем, что видите не только "чудовищные вещи" существующие только в Вашем воображении, но и серьёзные вещи, составляющие основу ноосферой теории. Теперь убедился окончательно, что Вы их не видите.
Стелс, представьте, что землянам будет объявлено, что в интересах общества на планете должен остаться только один миллиард человек. Остальные подлежат уничтожению. Еще и обоснуют эту необходимость с научной точки зрения. Вы и ваша семья - в числе тех, кого планируют уничтожить. Посчитаете ли вы это решение справедливым и покорно пойдете на смерть?
Такое решение, в условиях ноосферного общества, невозможно. Равно как такая постановка вопроса Вами, ещё раз очень хорошо показывает, что Вы ничего не видите за "чудовищными вещами" которые сами же и придумали.
"Ковер-самолет" - Владислав Крапивин - Детально описан эзотерический летательный аппарат - МанаДжава - мыслелёт
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7655505.html
-
Такое решение, в условиях ноосферного общества, невозможно. Равно как такая постановка вопроса Вами, ещё раз очень хорошо показывает, что Вы ничего не видите за "чудовищными вещами" которые сами же и придумали.
да ведь вы сами сказали, что в интересах общества возможно все. А то, что произошло на Тормансе оправдали.
-
Так что с национальной идеей? В такие дебри забрели и вылезть оттуда, видимо не получается! :2funny:
-
Да мне тоже непонятно, что общего у какого то вымышленного Торманса и у национальной идеи современной России.
-
да ведь вы сами сказали, что в интересах общества возможно все. А то, что произошло на Тормансе оправдали.
Я, вернее, Ефремов, сказал не так, он сказал: "Руководствуясь достойными намерениями я смею всё!".
Так что с национальной идеей? В такие дебри забрели и вылезть оттуда, видимо не получается!
Идея называется ноосферная. Если у Вас есть конкретные вопросы, по этой идее, попробую ответить.
Да мне тоже непонятно, что общего у какого то вымышленного Торманса и у национальной идеи современной России.
Торманс это аллегория Советского Союза, и на нём такой же точно способ производства, как и в современной РФ, и он сумел из этого дерьма вылезти, и кстати, без помощи нового Сталина. Полагаете, нам не интересен вопрос: КАК?!
"Люди как боги", Герберт Уэллс
Английская "Туманность Андромеды" 20-х годов, ХХ века.
https://irecommend.ru/content/angliiskaya-tumannost-andromedy-20-kh-godov-khkh-veka
-
А я уже несколько раз просил - сформулируйте эту свою ноосферную теорию, только нормальным языком и без всяких ссылок.
-
В своё время один царь пригласил, по моему, Эвклида научить его геометрии. И после нескольких занятий спросил:
- Нельзя ли эту науку постичь более простым путём?!
И получил ответ:
- В науке нет пути для царей!
Попробуем так, любая мировоззренческая доктрина, в свою очередь состоит из трёх доктрин: философской, экономической, политической, какая Вас, сейчас, больше интересует. Или Вам, для начала, просто объяснить в чём суть этих трёх доктрин как таковых, независимо от мировоззрения?
-
Наверное начнём сначала.
-
Вообще ничего не понял, можно попробовать так, сейчас я на Дзене рассказываю историю написания "Тёмного Пламени", и там рассказываю, как понял, что идея которую пиарит Ефремов ни разу не коммунистическая, вот первая статья, она небольшая:
Тёмное Пламя (Разговор о книге, идеологическая диверсия)
https://zen.yandex.ru/media/id/5c3bb18f27f43a00acb0e7cb/temnoe-plamia-razgovor-o-knige-ideologicheskaia-diversiia-5c6b5921e8db0200aeec7fe6
-
Но мы же вроде как договорились без ссылок, неужели своих слов нет.
-
Мне придётся здесь писать статью, а зачем её писать когда я написал их уже кучу?! И Вы знаете, в этих статьях, таки, мои слова.
-
А зачем статью, неужели не можете коротко и ясно?
-
Коротко и ясно я уже сказал - социальная справедливость. А вот дальше "дьявол сидит в деталях".
-
Похоже вы уже забыли о чем мы говорим. А мы говорим о доктринах, которым вы хотели дать определение.
-
Так что Вам в начале объяснить, что эти доктрины означают вообще, или что они означают в ноосферном мировоззрении?
-
Так что Вам в начале объяснить, что эти доктрины означают вообще, или что они означают в ноосферном мировоззрении?
Давайте начнём с экономической доктрины. Что она означает вообще? И что она означает в ноосферном выражении?
-
Хорошо написали, мне понравилось. прежде всего я не согласен, что православию дано понятие доктрины, впрочем где вы в наших православных церквях видели торговлю людьми. Слабое место в ноосферной доктрине - кто будет определять, когда включать государственное регулирование в случае перепроизводства.
-
Хорошо написали, мне понравилось. прежде всего я не согласен, что православию дано понятие доктрины, впрочем где вы в наших православных церквях видели торговлю людьми.
И что это, таки, меняет?! Библия, что уже не главная книга православия?! И то, чему она учит уже для православия, таки, не священно?!
Слабое место в ноосферной доктрине - кто будет определять, когда включать государственное регулирование в случае перепроизводства.
Поэтому я и написал, что "дьявол сидит в деталях", для этого нужно полностью изменить как экономическую, так и политическую систему.
-
Всё же по порядку, я не видел в православии торговли людьми. Да и к государственной доктрине - каким боком православие?
Вот именно, дьявол в деталях. Зачем менять, политическое устройство на несовершенное и неопределённое?
-
Я, вернее, Ефремов, сказал не так, он сказал: "Руководствуясь достойными намерениями я смею всё!".
Слышали поговорку "добрыми намерениями вымощена дорога в ад"? Очень многие ужасные вещи начинались именно с достойных намерений.
Коротко и ясно я уже сказал - социальная справедливость.
Вот назовите мне хоть одну политическую силу, хоть одного политика, который не говорил бы, что главное - это социальная справедливость. Бла-бла-бла
Что бы не заходить в дебри скажу так, с позиций ноосферной экономической доктрины если в экономике появляются признаки кризиса недопроизводства, то бизнесу следует предоставить большую свободу, снизив долю государственного регулирования. Если, напротив, появляются признаки кризиса перепроизводства, то экономику нужно взять под более жёсткий государственный контроль, прежде всего, силой закона заставив бизнес и, прежде всего, ТНК работать не только на прибыль, но и общество и личность.
тут вообще нет ничего нового. Возьмите любой учебник по экономике, и вы увидите, что все они в один голос именно так и рекомендуют поступать. Причем тут ноосферная доктрина?
-
Всё же по порядку, я не видел в православии торговли людьми.
Естественно, на Руси никогда не было рабовладения. Именно поэтому об этом "батюшки" 1000 лет и молчали, и имен поэтому Библию 1000 лет не переводили на русский язык. Но "Из песни слов не выкинешь".
Да и к государственной доктрине - каким боком православие?
Православие может быть только государственной доктриной, согласно православия, поскольку "любая власть от Бога", то, что сейчас церковь отделена от власти это, согласно православия, кощунство.
Вот именно, дьявол в деталях. Зачем менять, политическое устройство на несовершенное и неопределённое?
Что бы решать когда вмешиваться в экономические процессы могли учёные, и вообще интеллектуалы, а не такие как Путин, и такие как Трамп.
Слышали поговорку "добрыми намерениями вымощена дорога в ад"? Очень многие ужасные вещи начинались именно с достойных намерений.
И что это меняет?! Или у шулера стало уже можно выиграть честно?!
Вот назовите мне хоть одну политическую силу, хоть одного политика, который не говорил бы, что главное - это социальная справедливость. Бла-бла-бла
Адольф Гитлер, например, он подчёркивал, что социальной справедливости достойны далеко не все, а только истинные арийцы. Иисус Христос, например, он подчёркивал, что рабство и рабовладение это не только нормально, но и правильно и богоугодно, поскольку все мы рабы Божьи.
тут вообще нет ничего нового. Возьмите любой учебник по экономике, и вы увидите, что все они в один голос именно так и рекомендуют поступать. Причем тут ноосферная доктрина?
Да что Вы говорите?! А Вы не слышали, что азбука либеральной политэкономии, что в рыночные процессы нельзя вмешиваться, что СВОБОДНЫЙ РЫНОК, таки, саморегулируется?! А "полиэкономия социализма", таки, построена на прямо противоположном - рынок вообще недопустим, и экономика может быть только плановой?!
И откуда у вас такие "глубокие" познания в области экономики?!
-
И откуда у вас такие "глубокие" познания в области экономики?!
дык я по образованию экономист :) Насколько я знаю, сейчас очень мало стран на свете, где бы рыночные отношения не регулировались государством. Вы же преподносите это как какое-то новаторство. Смешно даже.
Православие может быть только государственной доктриной, согласно православия, поскольку "любая власть от Бога", то, что сейчас церковь отделена от власти это, согласно православия, кощунство.
Это в том случае, если церковь и ее служители стоят над светской властью. Что-то я не помню, чтобы у нас такое было за последние 100 лет
И что это меняет?! Или у шулера стало уже можно выиграть честно?!
кто играет с помощью шулерских методов, тот сам шулер. Зачем менять одних шулеров на других?
Адольф Гитлер, например, он подчёркивал, что социальной справедливости достойны далеко не все, а только истинные арийцы.
То есть, в вашей программе вы будете подчеркивать, что действуете не как Гитлер, а немного по-другому? Это, конечно, большой плюс для вас ;D Из современных политиков кто, скажите, не выступает за социальную справедливость? Абсолютно все за народ, абсолютно все за справедливость. Никто ничего не крал, и у всех лица честные
-
Хорошо написали, мне понравилось. прежде всего я не согласен, что православию дано понятие доктрины, впрочем где вы в наших православных церквях видели торговлю людьми.
И что это, таки, меняет?! Библия, что уже не главная книга православия?! И то, чему она учит уже для православия, таки, не священно?!
Слабое место в ноосферной доктрине - кто будет определять, когда включать государственное регулирование в случае перепроизводства.
Поэтому я и написал, что "дьявол сидит в деталях", для этого нужно полностью изменить как экономическую, так и политическую систему.
Разумеется библия не главная книга, это сборник книг. Оригинально вы пишите, что хотите полностью изменить всё, но как и каким образом.
-
Разумеется библия не главная книга, это сборник книг. Оригинально вы пишите, что хотите полностью изменить всё, но как и каким образом.
А никто и не собирается ничего менять. Самое главное - сказать и написать
-
Разумеется библия не главная книга, это сборник книг. Оригинально вы пишите, что хотите полностью изменить всё, но как и каким образом.
А никто и не собирается ничего менять. Самое главное - сказать и написать
А это уже немало. Всегда вначале было слово.
-
Я не помню ни одного кандидата хоть в президенты, хоть в парламент, хоть еще куда, который бы не обещал изменить жизнь к лучшему. Но как только их выбирают, их голова начинает болеть совсем о другом. Так что в начале было слово, и в конце тоже осталось только слово. Дел никаких
-
Всё же по порядку, я не видел в православии торговли людьми. Да и к государственной доктрине - каким боком православие?
Вот именно, дьявол в деталях. Зачем менять, политическое устройство на несовершенное и неопределённое?
Православие не видело проблем в самых жестких формах крепостничества, где как раз и была настоящая торговля людьми. Причем самым тяжёлым было положение именно монастырских крестьян.
-
На тот момент, это было государственное устройство, а церковь к управлению государством не допускалась.
-
На тот момент, это было государственное устройство, а церковь к управлению государством не допускалась.
Церковь вообще-то стояла над правящей верхушкой, которая пойти против церкви не могла себе позволить.
-
На тот момент, это было государственное устройство, а церковь к управлению государством не допускалась.
Церковь вообще-то стояла над правящей верхушкой, которая пойти против церкви не могла себе позволить.
Со времен Петра первого церковь уже рядом со властью а не над ней.
-
ещё правильней было бы сказать - под властью.
-
Тем не менее, цари всячески показывали и подчеркивали, какие они православные. И венчание на царство проходило по церковному обряду
-
Тем не менее, цари всячески показывали и подчеркивали, какие они православные. И венчание на царство проходило по церковному обряду
Ну одно, не отрицает другого. Чему тут удивляться?
-
РФ, 2025 год:
_https://www.youtube.com/watch?v=TxFC25igK6k
-
Крымчак проснулся :) Как у вас там с национальной идеей? Не меняется в связи со сменой власти?
-
РФ, 2025 год:
_https://www.youtube.com/watch?v=TxFC25igK6k
Чего только не понапридумывают, но даже не смешно, просто глупо.
-
Расскажите, это не фотошоп?
Спать некогда, вас лечить пора:
Торжественный проход колонны автозаков Росгвардии:
_https://i.pinimg.com/564x/da/ba/2d/daba2df36b1f3775cbc2d1448af25c66.jpg
В чём предмет гордости?
-
Тем не менее, цари всячески показывали и подчеркивали, какие они православные. И венчание на царство проходило по церковному обряду
Ну одно, не отрицает другого. Чему тут удивляться?
Пётр сделал РПЦ фактически министерством по делам вероисповедания, фактически одним из четырех столпов государственной машины: армия, полиция, чиновничество и церковь. Отсюда такая лютая ненависть к попам, которая вырвалась наружу после 1917 года, и отсутствие у населения каких-либо признаков биться с красными за "Русь Святую" под водительством иерархов РПЦ.
-
А разве иерархи РПЦ пытались организовать сопротивление Советской власти?
-
Пытались, надеялись на народное возмущения после поругания очередной "православной святыни". Но ожидаемой реакции не было.
-
Пытались, надеялись на народное возмущения после поругания очередной "православной святыни". Но ожидаемой реакции не было.
Что то я не припоминаю таких активных попыток.
-
Плавский, почетный "председатель Рунета", как правильно сказать по-вашему, не знаю, но логику Плавского в поисках новых идей надо ценить:
_https://www.youtube.com/watch?v=OGUx_X8Vr_A
-
Пытались, надеялись на народное возмущения после поругания очередной "православной святыни". Но ожидаемой реакции не было.
Интересная мысль, особенно после событий в Екатеринбурге.
-
По моему, новой национальной идеей России является развал страны, по другому, все эти дебильные решения и законы принимающиеся в этом государстве, не объяснишь! :idiot2:
-
По моему, новой национальной идеей России является развал страны, по другому, все эти дебильные решения и законы принимающиеся в этом государстве, не объяснишь! :idiot2:
Или приватизацией страны, вроде как новой монархией.
-
По моему, новой национальной идеей России является развал страны, по другому, все эти дебильные решения и законы принимающиеся в этом государстве, не объяснишь! :idiot2:
Или приватизацией страны, вроде как новой монархией.
Страну то они давно приватизировали, теперь решили перепродать её!
-
Кому и каким образом?
-
С наилучшими пожеланиями: _https://www.youtube.com/watch?v=tbsOHYyb7iI, бегите, бегите даже пешком ...
-
Кому и каким образом?
Молча. Алюминиевая промышленность перешла в руки американцев, Дальний Восток и Сибирь приберут к рукам китайцы. ну и так дальше!
-
Вот смеха будет, если произойдёт новая революция и всё национализирует.
-
Вот смеха будет, если произойдёт новая революция и всё национализирует.
Так и этот вариант возможен, в России живём!
-
>Алюминиевая промышленность перешла в руки американцев
Вообще-то она перешла в руки ВТБ.
-
>Алюминиевая промышленность перешла в руки американцев
Вообще-то она перешла в руки ВТБ.
А что, большая разница?
-
Вообще-то российский государственный банк - это не совсем Америка.
-
Вообще-то российский государственный банк - это не совсем Америка.
Вот именно - не совсем. Но уже и не совсем Россия.
-
Вообще-то российский государственный банк - это не совсем Америка.
Вот именно - не совсем. Но уже и не совсем Россия.
Так поясните же что не так с нашим ЦБ. Вроде выясняли, что не ЦБ виноват, а все вокруг, потому что правление ЦБ и состоит из представителей всех ветвей власти и законодательных органов.
-
Да вот и мне непонятно. Почему в Крыму проблема с банками.
-
Да вот и мне непонятно. Почему в Крыму проблема с банками.
Потому что если банки хотят иметь доступ к дешевым западным финансам, должны танцевать под их ду-ду. А т.к. КБ это частные компании, то ни кто не может из заставить работать там где они не хотят.
-
Греф публично заявлял, что для Сбербанка и для него лично Крым - это не Россия
-
Греф публично заявлял, что для Сбербанка и для него лично Крым - это не Россия
Ну правильно, потому что интересы бизнеса выше национальных интересов - все по капиталу опять же.
-
Греф публично заявлял, что для Сбербанка и для него лично Крым - это не Россия
Ну и что можно сказать об этом Грефе?
-
Греф публично заявлял, что для Сбербанка и для него лично Крым - это не Россия
Ну и что можно сказать об этом Грефе?
Буржуй, чьи интересы устремлены на международный финансовый рынок.
-
Ну буржуй, не буржуй - прежде всего он чиновник. Высокопоставленный, но тем не менее обычный чиновник, подчинённый воле руководства.
-
Ну буржуй, не буржуй - прежде всего он чиновник. Высокопоставленный, но тем не менее обычный чиновник, подчинённый воле руководства.
Уточните - какой он чиновник, в моем понимании он прежде всего частник и директор крупной финансовой частной коммерческой организации.
-
А разве сбербанк России не имеет отношения к государству?
-
А разве сбербанк России не имеет отношения к государству?
Сбербанк это коммерческий банк, по сути частная контра, только часть акций которой принадлежит государству и чиновникам этого государства, что по сути ни как недолжно СБ выделять из общего ряда КБ.
-
Надо же. Я почему то был уверен, что он принадлежит государству.
-
Он процентов на 40 принадлежит иностранным акционерам, а 51% у государства, но в лице ЦБ РФ, оплота прозападной либерасни.
-
Ну раз 51 у государства, то всё таки государственный. Тогда вопрос к ЦБ - на кого они работают?
-
Ну раз 51 у государства, то всё таки государственный. Тогда вопрос к ЦБ - на кого они работают?
ЦБ управляется советом директоров в который входят представители всех ветвей власти. Т.е. ту политику или направление что изберет совет, то и выполняет ЦБ.
-
Получается большинство ветвей власти настроены против России.
-
Получается большинство ветвей власти настроены против России.
Видимо так - все погрязли в личных интересах, такое уже было при Николашке, во временном правительстве.
-
Получается большинство ветвей власти настроены против России.
Видимо так - все погрязли в личных интересах, такое уже было при Николашке, во временном правительстве.
Плохо это для них кончилось.
-
Получается большинство ветвей власти настроены против России.
Видимо так - все погрязли в личных интересах, такое уже было при Николашке, во временном правительстве.
Плохо это для них кончилось.
Такое всегда плохо заканчиватеся и у нас закончиться не хепиэндом.
-
Да очень плохо, когда общество расколото.
-
Монолитным общество никогда и не бывает. Разве в 1941-м было иначе? Например, в западных областях СССР народ массово саботировал эвакуацию промышленных предприятий, предпочитая остаться в своих домах, но под немцем, чем ехать в Сибирь и на Урал в неизвестность, голод и холод. Просто в СССР об этом не принято было говорить.
-
Монолитным общество никогда и не бывает. Разве в 1941-м было иначе? Например, в западных областях СССР народ массово саботировал эвакуацию промышленных предприятий, предпочитая остаться в своих домах, но под немцем, чем ехать в Сибирь и на Урал в неизвестность, голод и холод. Просто в СССР об этом не принято было говорить.
Заинтриговало, о каких западных областях вы пишите и о каких предприятиях.
-
Монолитным общество никогда и не бывает. Разве в 1941-м было иначе? Например, в западных областях СССР народ массово саботировал эвакуацию промышленных предприятий, предпочитая остаться в своих домах, но под немцем, чем ехать в Сибирь и на Урал в неизвестность, голод и холод. Просто в СССР об этом не принято было говорить.
Заинтриговало, о каких западных областях вы пишите и о каких предприятиях.
Вы плохо изучли Сергера. Он тут явно намекает на присоединенные в 1939-1941 годах территории. Что конечно не факт - но я уже устал с него простить факты, тем более он все равно проигнорирует.
-
Не секрет, что в Киеве многие вошедших немцев встречали с цветами. Не все, конечно, но многие рассчитывали на достойную жизнь под немцами
-
>Заинтриговало, о каких западных областях вы пишите и о каких предприятиях.
Например, Брянская область, которая оказалась несколько южнее направления главного удара немцев на Москву. В итоге советская власть бежала оттуда уже в середине сентября 1941 года, а немцы пришли только в начале октября. Образовалась двухнедельная пауза, за время которой местное население выбрало новые органы власти, и вошедшие на Брянщину немецкие части вместо красных флагов над административными зданиями с удивлением наблюдали дореволюционные триколоры.
-
>Заинтриговало, о каких западных областях вы пишите и о каких предприятиях.
Например, Брянская область, которая оказалась несколько южнее направления главного удара немцев на Москву. В итоге советская власть бежала оттуда уже в середине сентября 1941 года, а немцы пришли только в начале октября. Образовалась двухнедельная пауза, за время которой местное население выбрало новые органы власти, и вошедшие на Брянщину немецкие части вместо красных флагов над административными зданиями с удивлением наблюдали дореволюционные триколоры.
Походу это очередной баян - подтверждения которому я не нашел, Брянских партизан - нашел, триколора и новую власть - нет. Сами горожане с ножами нападали на немецких солдат - было, триколора - не было.
-
Поищите по Локоть, а так же, с кем именно там воевали брянские партизаны нквдэшника Емлютина.
-
Не секрет, что в Киеве многие вошедших немцев встречали с цветами. Не все, конечно, но многие рассчитывали на достойную жизнь под немцами
Это далеко не показатель, что значит многие? Тысяча или две, сколько это на такой город в процентах?
-
Поищите по Локоть, а так же, с кем именно там воевали брянские партизаны нквдэшника Емлютина.
Ну опять же получается раздуваете из мухи слона. Выкопали какой то единичный случай по поселку Локоть, а в целом картина выглядела так: Согласно документам, в январе 1942 г. партизанские отряды юго-западных районов Орловской области освободили 348 сел и деревень (по другим данным — около 400) с населением более 170 000 человек. Полностью очищены от войск противника Суземский и Навлинский районы[192]. В. Перегожин отмечает, что соединение А. Н. Сабурова и З. А. Богатыря, насчитывавшее 1800 бойцов, к февралю 1942 г. контролировало, помимо Суземского и Навлинского, всю территорию Трубчевского, Брасовского и Выгоничского районов
-
Не секрет, что в Киеве многие вошедших немцев встречали с цветами. Не все, конечно, но многие рассчитывали на достойную жизнь под немцами
Это далеко не показатель, что значит многие? Тысяча или две, сколько это на такой город в процентах?
не знаю точного количества, но многие очевидцы об этом пишут. Есть в интернете и фотографии. Кстати, первые эшелоны с гастарбайтерами из Киева формировались на добровольных началах. Люди охотно ехали на заработки. Это позже они начали понимать что к чему.
Вот одно из воспоминаний:
Своими воспоминаниями о немецкой оккупации поделился коренной киевлянин Виктор Кузьмич Карпенюк, которому уже исполнилось 86 лет.
Сначала, по его словам, фашисты не показались ему страшными, угощали детей конфетами, а соседи встречали немцев хлебом-солью и доносили на красноармейцев. "Наши соседи с Байковой вышли встречать их в новой одежде и с хлебом-солью, - приводит рассказ киевлянина "Сегодня". - Сосед донес, что на территории Байкового есть красноармейцы.
-
>что соединение А. Н. Сабурова и З. А. Богатыря, насчитывавшее 1800 бойцов, к февралю 1942 г. контролировало, помимо >Суземского и Навлинского, всю территорию Трубчевского, Брасовского и Выгоничского районов
Ну уж цитируйте до конца: в указанных районах не было немецких оккупационных войск, борьбой с советскими партизанами занимались подразделения РОНА (Росс. Освободительной Народной Армии) общей численностью 20 тысяч человек. В её составе служили как местные жители, так и бывшие бойцы РККА, попавшие в котел в этих местах в 1941 году.
-
Не секрет, что в Киеве многие вошедших немцев встречали с цветами. Не все, конечно, но многие рассчитывали на достойную жизнь под немцами
Это далеко не показатель, что значит многие? Тысяча или две, сколько это на такой город в процентах?
не знаю точного количества, но многие очевидцы об этом пишут. Есть в интернете и фотографии. Кстати, первые эшелоны с гастарбайтерами из Киева формировались на добровольных началах. Люди охотно ехали на заработки. Это позже они начали понимать что к чему.
Вот одно из воспоминаний:
Своими воспоминаниями о немецкой оккупации поделился коренной киевлянин Виктор Кузьмич Карпенюк, которому уже исполнилось 86 лет.
Сначала, по его словам, фашисты не показались ему страшными, угощали детей конфетами, а соседи встречали немцев хлебом-солью и доносили на красноармейцев. "Наши соседи с Байковой вышли встречать их в новой одежде и с хлебом-солью, - приводит рассказ киевлянина "Сегодня". - Сосед донес, что на территории Байкового есть красноармейцы.
Где эти многие пишут - в интернете, 86 летние очевидцы уже точно ни чего не пишут, значит есть другие физические источники - вот и приведите их.
-
Не забывайте, что в 1941 году люди очень хорошо помнили немецкую оккупацию 1918 года, которая на тот момент была скорее благом, чем злом: немцы в целом вели себя корректно, быстро навели порядок, заставили уползти под шконку радикальных националистов и выкинули вон красные банды. С их уходом в конце 1918 года начался настоящий 3,14здец со всеми прелестями Гражданской войны. Поэтому части вермахта в 1941 году в Белоруссии, на Украине, в Прибалтике, да часто и в России местные жители встречали с радостью.
-
Не забывайте, что в 1941 году люди очень хорошо помнили немецкую оккупацию 1918 года, которая на тот момент была скорее благом, чем злом: немцы в целом вели себя корректно, быстро навели порядок, заставили уползти под шконку радикальных националистов и выкинули вон красные банды. С их уходом в конце 1918 года начался настоящий 3,14здец со всеми прелестями Гражданской войны. Поэтому части вермахта в 1941 году в Белоруссии, на Украине, в Прибалтике, да часто и в России местные жители встречали с радостью.
Забыли упомянуть, что немцы так же конкретно вывозили все что можно в метрополию, а дураков видимо всегда и везде будет, в данном случае это те кто радовался новой оккупации. Ведь надо быть идиотом, что бы не понимать, что оккупация это всегда плохо. И потом еще надо разобраться что это были за людишки, с каким прошлым, может и картина сразу станет маслом.
-
Надо быть ещё большим идиотом, чтобы радоваться тому, что красный/белый/зеленый выносит у тебя из дома всё, что можно унести.
-
Надо быть ещё большим идиотом, чтобы радоваться тому, что красный/белый/зеленый выносит у тебя из дома всё, что можно унести.
Красные на тот момент уже занимались вполне созидательной деятельностью и противопоставлять им оккупантов это глупо до невозможности. Я же говорю надо посмотреть еще, что это были за личности и скорее всего ими двигали не какие то патриотические чувства и не чувства справедливости - а что то другое, частные интересы например.
-
Красные на тот момент уже занимались вполне созидательной деятельностью и противопоставлять им оккупантов это глупо до невозможности. Я же говорю надо посмотреть еще, что это были за личности и скорее всего ими двигали не какие то патриотические чувства и не чувства справедливости - а что то другое, частные интересы например.
Да любым человеком движут частные интересы. Вами в том числе. Это нормально. Не нужно из людей каких-то предателей лепить. если они просто хотели жить по-человечески. Другое дело, что они ошибались. И человеческого отношения от гитлеровцев они не получили.
-
И это был самый страшный кошмар для Сталина - если бы немцы пошли на создание автономных национальных русских органов власти, включая полноценную армию.
-
Красные на тот момент уже занимались вполне созидательной деятельностью и противопоставлять им оккупантов это глупо до невозможности. Я же говорю надо посмотреть еще, что это были за личности и скорее всего ими двигали не какие то патриотические чувства и не чувства справедливости - а что то другое, частные интересы например.
Да любым человеком движут частные интересы. Вами в том числе. Это нормально. Не нужно из людей каких-то предателей лепить. если они просто хотели жить по-человечески. Другое дело, что они ошибались. И человеческого отношения от гитлеровцев они не получили.
Смотря что понимать под частными интересами. Например желание поднять свой социальный статус выполняя общественно полезную работу - то же можно назвать частным интересом. Любовь к родителям - так же можно приравнять к частным интересам.
-
Не забывайте, что в 1941 году люди очень хорошо помнили немецкую оккупацию 1918 года, которая на тот момент была скорее благом, чем злом: немцы в целом вели себя корректно, быстро навели порядок, заставили уползти под шконку радикальных националистов и выкинули вон красные банды. С их уходом в конце 1918 года начался настоящий 3,14здец со всеми прелестями Гражданской войны. Поэтому части вермахта в 1941 году в Белоруссии, на Украине, в Прибалтике, да часто и в России местные жители встречали с радостью.
Не надо стричь всех под одну гребёнку и обобщать в таком болезненном вопросе. Насчёт Прибалтики, так они и в советское время к советской власти относились не очень хорошо, то же самое можно сказать и о Западной Украине и Белоруссии. А вот на Восточной Украине немцев встретили в штыки, несмотря на малое количество лесов.
-
И на Восточной встречали по-разному.
-
И на Восточной встречали по-разному.
Не спорю, люди везде разные. И в Западной Белоруссии и Украине не все радовались приходу немцев. Но в обшей массе дело обстояло так таким образом.
-
И это был самый страшный кошмар для Сталина - если бы немцы пошли на создание автономных национальных русских органов власти, включая полноценную армию.
Наверное, если бы Гитлер по-человечески относился к людям, у него был бы хороший шанс на победу
-
И это был самый страшный кошмар для Сталина - если бы немцы пошли на создание автономных национальных русских органов власти, включая полноценную армию.
Наверное, если бы Гитлер по-человечески относился к людям, у него был бы хороший шанс на победу
В целом англосаксам он все равно проиграл бы.
А потом - почему вы думаете что это был бы решающий фактор для победы, воевало то так то не мирное население оккупированных территорий, победа творилась на фронтах и нашем тылу прежде всего. Так что шансов у немцев было не так уж и много.
-
Потому что когда солдаты не хотят идти в бой - это конец. А идти в бой за Сталина хотели далеко не все.
-
Потому что когда солдаты не хотят идти в бой - это конец. А идти в бой за Сталина хотели далеко не все.
Сгущаете краски почем зря. Почему бы им не хотеть идти в бой за Сталина - али что не было культа личности и его портреты не смотрели доброй улыбкой на каждом углу?
-
Вот потому и не существует в России национальной идеи, слишком уж высокопарно её пытаются выразить.
-
>Почему бы им не хотеть идти в бой за Сталина
Потому что прочувствовали своей задницей всю глубину его "любви".
-
>Почему бы им не хотеть идти в бой за Сталина
Потому что прочувствовали своей задницей всю глубину его "любви".
Всё относительно. К примеру коммунисты ликвидировали беспризорность. Как вы думаете, бывшие беспризорники благодарны, что их пустили по некриминальному жизненному пути?
-
Особую пикантность ситуации придаёт то, что во многом по вине коммунистов эти беспризорники и лишились своих родных.
-
Особую пикантность ситуации придаёт то, что во многом по вине коммунистов эти беспризорники и лишились своих родных.
Ну вот начинаете раздувать новый баян, причем полный абсурдности.
Т.е. по вашей версии коммунисты зачем то наубивали собственное население, а потом эти же головорезы стали спасать детей - как то уж слишком абсурдно.
Причем вина беспризорности почему то ложиться именно на коммунистов, как будто и первой мировой не было и голода 1915 не было да и гражданскую конечно же начали большевики (по вашей кривой логике) - Сергер, это все дурь, которая в голову нормальному человеку войти ну ни как не может, видать вы не из х числа, раз такое пишите.
Тут не плохо бы еще вспомнить, а как к сиротам относились не коммунисты.
Во второй половине XIX в. к проблемам сирот подключилась общественность. Российская общественность занималась проблемами законодательства, обучения и воспитания детей, предохранения сирот от преступного влияния, создания специальных заведений для несовершеннолетних осужденных. Одной из главных бед считалось влияние криминальной среды на сирот. Тогда дети содержались вместе со взрослыми заключенными. Поэтому учредили специальные заведения для содержания малолетних правонарушителей, детей арестантов, а также нищих, брошенных и бездомных детей.
Развивалось законодательство, были созданы суды для несовершеннолетних. Появились исправительные заведения для подследственных и подсудимых детей. В такие заведения несовершеннолетних помещали по решению суда. Дети, которые вышли из мест заключения, некоторое время жили и работали в таких приютах (иногда по нескольку лет). В этих заведениях, где внутренний распорядок жизни был аналогичен действовавшим в исправительных заведениях, дети должны были пройти своего рода подготовку к обычной жизни. Несовершеннолетние получали общее и профессиональное образование, физическое воспитание. К примеру, такой приют существовал в Струге, куда поступали на добровольной основе подростки, которые освободились из Варшавской главной тюрьмы.
Всего в России было около сотни исправительных заведений разных типов для детей. По закону «О воспитательно-исправительных заведениях для несовершеннолетних» от 19 апреля 1909 г. такие заведения имели воспитательный, предупредительный характер и должны были именоваться воспитательно-исправительными. При этом в ряде учреждений внутренний режим практически не отличался от тюремного.
-
Особую пикантность ситуации придаёт то, что во многом по вине коммунистов эти беспризорники и лишились своих родных.
То есть до Октябрьской революции беспризорники не существовали?
-
В таких масштабах - нет, конечно. Если и были, то раз в 100 меньше, чем при "строительстве светлого будущего".
-
Прошло две революции, гражданская война, интервенция - а виноваты большевики. А сейчас что происходит на улице?
-
Прошло две революции, гражданская война, интервенция - а виноваты большевики. А сейчас что происходит на улице?
Мне то же странно слышать тако подход к вопросу. Все е просто и очевидно, но нет, Сергера как магнитом клинит, вопреки всем фактам и логики, в сторону антибольшевизма. Ну если ты видишь какие то огрехи в большевизме - так найди достойные аргументы, Сергер же пытается в каждом вопросе сковырнуть говница и что еще чаще - просто выдумать его.
-
Да я не говорю, что большевики белые и пушистые, полно грехов. Но наличие беспризорников к их грехам явно не относится.
-
Особую пикантность ситуации придаёт то, что во многом по вине коммунистов эти беспризорники и лишились своих родных.
Почитайте Макаренко, Сергер. "Педагогическая поэма" вам вправит мозги, если конечно они существуют у вас! :idiot2:
-
Положим Макаренко, это реклама самого Макаренко и советского строя. Детские дома тоже разные были. Но надо отдать должное большевикам с беспризорностью они боролись и действительно многим дали путёвку в жизнь.
-
Положим Макаренко, это реклама самого Макаренко и советского строя. Детские дома тоже разные были. Но надо отдать должное большевикам с беспризорностью они боролись и действительно многим дали путёвку в жизнь.
Положим, это для вас, но есть и другие мнения!
-
Учился я когда то в школе, а там когда то был детский дом. И в один прекрасный день бывшие воспитанники приехали на встречу. Я тогда в 4 по моему классе был. Как они радовались видя друг друга, было несколько стариков воспитателей, повариха рассказывала, как они у нею воровали на кухне, а она плакала и гоняла их. Все нормальные люди.
-
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1984843/926874939-1571631647300/orig)
-
Как обычно, в рамках очередного "всеафриканского форума" будут торжественно списаны все 400 млрд долга. Кстати, туда ведь уже ввалили на "войнушку на дальних подступах" не меньше 50 млрд зелени...
-
Сомневаюсь я о прибыльности для государства африканского направления