Автор Тема: Социализм - все о нем  (Прочитано 27336 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27622
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #15 : 01 Ноябрь 2021, 07:09:45 »
Была мощная западная пропаганда, о превосходстве западного образа жизни. На нашей же стороне была масса рассказов, как попадали те кто польстился на западные красоты. По разному складывалось у людей. Я про советское время, не про нынешнее.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21506
  • Благодарностей: 23
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #16 : 01 Ноябрь 2021, 09:55:26 »
Ну так если рассказы были неправдивые, дали бы людям самим в этом убедиться. Но нет, почему-то за границу могли попасть лишь избранные. Очень сильно избранные

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27622
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #17 : 01 Ноябрь 2021, 23:09:31 »
Это верно и дело не в деньгах, действительно проблема была. Были конечно такие категории которым выезд был запрещён из соображений секретности, но даже в соц страны сложно было. Куча идиотских комиссий.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14238
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #18 : 02 Ноябрь 2021, 04:46:41 »
Ну, у кого-то ведь и получилось. Мри знакомые, переехавшие в разные страны, назад не собираются. Есть один правда, вернулся из Израиля. Говорит, ему там климат не подходит, но в плане жизни там лучше.
Как бы там ни было, перебежчиков в соц.странах сурово карали. И не выпускали всеми способами. Интересно, почему? Если в соц стране намного лучше, почему были такие сложности? В турпоездку поехать было невозможно. Моряков загранплавания в иностранный порт выпускали только группами и только в сопровождении политрука. С чего бы?

перебежчиков в соц.странах сурово карали. - это очередной навязанный миф.
Если в соц стране намного лучше, почему были такие сложности - вы как то упустили из виду, что в исследованиях пытались сравнить страны с одинаковым уровнем развития, вы же ориентируетесь на страны золотого миллиарда (у бухгалтеров с адекватным сравнением как и с относительными показателями - как правило всегда плохо, они а работе оперируют абсолютными показателями).

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21506
  • Благодарностей: 23
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #19 : 02 Ноябрь 2021, 04:58:20 »
Исследований я не видела. По тем данным, что вы привели, ничего не находится. И все-таки, если при социализме было так хорошо,  почему людей не выпускали в другие страны?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14238
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #20 : 02 Ноябрь 2021, 05:39:38 »
Исследований я не видела. По тем данным, что вы привели, ничего не находится. И все-таки, если при социализме было так хорошо,  почему людей не выпускали в другие страны?

Попробуйте исследуйте этот вопрос - потом поделитесь.
Но думаю вам следует начать в этом вопросе с актуализации фактов.
Насколько я помню еще на заре советской власти граждане как уезжали так и возвращались свободно.

официально это объяснялось множеством причин. Например, тем, что советские люди за границей наверняка станут объектом, а то и жертвой, провокаций вражеских разведок или как минимум "тлетворного влияния Запада".

есть еще моментик. о времена СССР так же как и сейчас существовал визовый режим между различными странами и зачастую важно было не то, что «не выпускают», а то, чтобы «впустили» куда хочется.

 от себя могу сказать, что в моем окружение были и есть люди, которые во времена СССР выезжали на отдых (в туристических целях) и в соц. и в кап. страны. И ещё больше людей, которым удалось побывать за границей по работе. Есть и те, кто уехал на ПМЖ.

Поездки на условный Запад - сиречь Европа- США-Австралия-Новая зеландия, то, что ныне именуют "золотым миллиардом".
Этот вопрос регулировался международными договорами. Существовали квоты, введённые Западом, - "от нас в СССР въехало 1000 французских туристов, 1000 советских туристов могут посетить Францию".

 Поездки в социалистические страны: Чехословакию, ГДР, Болгарию, Венгрию, Румынию и т.д. Социалистическую Европу.
Поехать было можно, хотя бюрократы мозги компостировали, к сожалению.

Ближний восток-север Африки:
Никакой современной инфраструктуры по принятию туристов в Турции-Египте-Дубайе и прочих арабских эмиратах тогда просто не существовало. Не построили ещё. Плюс - перманентные войны, нищета и пр. Можно было поехать? Со скрипом и смотря куда. Со многими странами и дипотношений-то не было. Израиль, например.
Цена? Очень дорого, никаких туроператоров нет, автобусов нет, нанимай машину и на свой страх и риск...
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2021, 06:13:01 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27622
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #21 : 02 Ноябрь 2021, 05:53:38 »
Ну, у кого-то ведь и получилось. Мри знакомые, переехавшие в разные страны, назад не собираются. Есть один правда, вернулся из Израиля. Говорит, ему там климат не подходит, но в плане жизни там лучше.
Как бы там ни было, перебежчиков в соц.странах сурово карали. И не выпускали всеми способами. Интересно, почему? Если в соц стране намного лучше, почему были такие сложности? В турпоездку поехать было невозможно. Моряков загранплавания в иностранный порт выпускали только группами и только в сопровождении политрука. С чего бы?

перебежчиков в соц.странах сурово карали. - это очередной навязанный миф.
Если в соц стране намного лучше, почему были такие сложности - вы как то упустили из виду, что в исследованиях пытались сравнить страны с одинаковым уровнем развития, вы же ориентируетесь на страны золотого миллиарда (у бухгалтеров с адекватным сравнением как и с относительными показателями - как правило всегда плохо, они а работе оперируют абсолютными показателями).
Нет,не стоит забывать, что СССР рекламировался, как самая передовая страна, ни в чём не уступавшая и даже превосходившая США.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21506
  • Благодарностей: 23
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #22 : 02 Ноябрь 2021, 07:45:40 »
В моем окружении есть только моряки, которых после 6 месяцев болтания в море выпускали в иностранный порт на 1 день группой строго в сопровождении комиссара (старшего по политчасти). Такие политруки плавали на каждом судне, были освобождены от работы, и только ходили да вынюхивали. И докладывали куда надо. И 1 знакомый знакомого, который все-таки удрал от политрука и попросил политического убежища.
Вряд ли все было бы так, если бы и вправду жизнь в кап.странах была хуже нашей

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69693
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #23 : 02 Ноябрь 2021, 07:50:49 »
перебежчиков в соц.странах сурово карали. - это очередной навязанный миф.

На одной Берлинской стене застрелили 2000 человек, и что характерно - все они бежали с Востока на Запад, желающих бежать в обратном направлении особо не было, разве что террористы из "Красных Бригад". Кстати, юный Вофка Путен носил им кэш и клянчил аудиотехнику из ФРГ. С Вофкой пару раз рассчитались аудиосистемами из угнанных в ГДР из ФРГ мерседесов, Вофка обосрался от такого неслыханного щастя.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14238
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #24 : 02 Ноябрь 2021, 09:21:01 »
Социализм это еще и наиболее справедливое распределение общественных благ, так в СССР 50% самых бедных жителей РСФСР накануне развала СССР получали 30% национального дохода. К 1996 году их доля снизилась до 10%, к 2015 выросла до 18%. Таким образом, за всё время существования Российской Федерации, как при Ельцине, так и при Путине, 50% самых бедных россиян так и не восстановили уровень доходов, который у них был при СССР.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14238
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #25 : 02 Ноябрь 2021, 09:23:46 »
перебежчиков в соц.странах сурово карали. - это очередной навязанный миф.

На одной Берлинской стене застрелили 2000 человек, и что характерно - все они бежали с Востока на Запад, желающих бежать в обратном направлении особо не было, разве что террористы из "Красных Бригад". Кстати, юный Вофка Путен носил им кэш и клянчил аудиотехнику из ФРГ. С Вофкой пару раз рассчитались аудиосистемами из угнанных в ГДР из ФРГ мерседесов, Вофка обосрался от такого неслыханного щастя.


кто застрелил - пограничники запада?
а кто были эти бежавшие - уголовники, заключенные?
И давайте еще разберемся имеет ли этот факт отношение к социализму, может опять частный случай замешанный на человеческом факторе. Так то можно ведь еще больше накопать историй и в капиталистических странах, там знаете ли не только расстреливать не стеснялись, ну и войны развязывали и даже умудрились применить ядерное оружие по мирному населению - между прочим.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2021, 09:27:59 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69693
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #26 : 02 Ноябрь 2021, 18:10:18 »
Нет, пограничники ГДР. Если беглецу удавалось добежать до западных погранцов, он был спасён.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14238
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #27 : 02 Ноябрь 2021, 20:56:32 »
Нет, пограничники ГДР. Если беглецу удавалось добежать до западных погранцов, он был спасён.

Тут опять много лжи и выдумок, впрочем как всегда информация с вашим участием.
По разным оценкам всего погибло перебежчиков  максимум 1300 чел. Так что 2000 расстрелянных - такого ни когда не было.
Стрелять на поражение =такой приказ был. Приказ был адресован специальному подразделению госбезопасности, существовавшему с 1969 по 1985 год. Его члены носили униформу пограничников и были расквартированы в пограничных частях. Согласно приказу, они должны были стрелять по солдатам, которые пытались сбежать на Запад. Понятное дело - солдат бегущий к врагу - это изменник.

число жертв именно у Берлинской стены являлось более или менее прозрачным показателем. Доподлинно известно, что с начала ее строительства в 1961-м и до 1989 года здесь погибли 239 человек. К ним следует добавить еще 16 беженцев, погибших до августа 1961 года в той полосе, по которой позже пролегла стена.
Но общая протяженность границы между ГДР и ФРГ составляла 1400 километров. Все ее участки строго охранялись – пограничники нередко открывали стрельбу внезапно, без окрика. К тому же подступы к границе перекрывали минные поля. Мины под ногами перебежчиков взрывались тем более без предупреждения. Следовательно, и жертв было значительно больше.

Десятилетиями считалось, что общее число погибших составляет от 800 до 900 человек. В 2003 году организация Arbeitsgemeinschaft 13. August привел более проработанные данные: 1008 погибших. Впрочем, среди жертв были и граждане ФРГ, нарушавшие пограничный режим. По разным причинам.

Зачем и почему был такой строгий пограничный режим - надеюсь рассказывать не надо, например о том что с 1946 года будущие участники НАТО устраивали провокации на границах и неоднократно их нарушали испытывая прочность обороны социалистического лагеря.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27622
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #28 : 02 Ноябрь 2021, 23:05:52 »
Граница, есть граница и нехрен через неё бегать. Границы пересекают в установленном порядке.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69693
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Социализм - все о нем
« Ответ #29 : 03 Ноябрь 2021, 00:05:58 »
например о том что с 1946 года будущие участники НАТО устраивали

А кто-то устроил продовольственную блокаду Зап. Берлина с надеждой повторить там Ленинград 1941-42 гг...