Советско-финская война (1939—1940)

[SergeR]

Потому что в Гражданскую воевали именно так, и бывшие унтеры и фельдфебели стали маршалами и генералами.

[Nikolay]

Вот интересно - почему в первом этапе компании мы воевали так, как будто вовсе не знали военной науки. Ни должной разведки и вскрытия обороны, ни обеспечения должного сосредоточения сил и средств, ни подготовки личного состава к особым условиям. И только потерпев ряд поражений мы вдруг вспомнили всю военную науку (научиться в короткий срок этому нельзя - значит все знали но не пользовались) и легко закончили войну. Почему так - это наш дурной русский характер такой (пока петух не клюнет) или наша не излечимая беда - дурасть (как и дороги).

Думаю тут сыграла роль и чрезмерная самоуверенность: мы бАльшой супер-пупер СССР и какая-та убогая Финляндия. Не хочет нам землицу отдавать, заставим ее. Все будет быстро и без проблем. Задавим массой.

[SergeR]

Там вообще не рассматривали вариант финского сопротивления. Война началась 30 ноября, ровно через 2 недели РККА своим ходом должна была дойти до Хельсинки, аккурат к 12 декабря - дню рождения Сталина. Вот и всё "стратегическое планирование".

[Nikolay]

Там вообще не рассматривали вариант финского сопротивления. Война началась 30 ноября, ровно через 2 недели РККА своим ходом должна была дойти до Хельсинки, аккурат к 12 декабря - дню рождения Сталина. Вот и всё "стратегическое планирование".

Планирование-то и было конечно, но недооценка противника всегда может сыграть злую шутку.

[dimzu]

Такая же излишняя самоуверенность нас подвила и в Русско-японскую. Это уже смахивает на закономерность.

[SergeR]

В Финляндии РККА пришлось столкнуться не только с финнами. По сути финнам помогала большая часть Европы. Официальные поставки боевых самолетов (США, Британия, Франция, Италия) достигли почти 500 машин.

[dimzu]

В Финляндии РККА пришлось столкнуться не только с финнами. По сути финнам помогала большая часть Европы. Официальные поставки боевых самолетов (США, Британия, Франция, Италия) достигли почти 500 машин.

Поставки может и были, но в небе без раздельно господствовала наша авиация. Крупных боев в воздухе отмечено не было. Хотя если из 500 машин хотя бы 250 были истребители и допустим они были с экипажем - то это без условно привило бы к ощутимому противостоянию в воздухе, хотя бы на короткий период времени, но видимо что то союзнички не допоставили.

[SergeR]

Всего было сбито 113 самолетов СБ, еще 27 машин «пропало без вести», и сорок одна была по­вреждена и требовала заводского ремонта. Небоевые по­тери составили 72 СБ, а общая убыль 253 самолета. Что касается других двухмоторных бомбардировщиков — ДБ-3, то их потери составили 91 машину, в том числе 56 по боевым причинам. Таким образом, всего ВВС РККА потеряли над Финляндией 334 бомбар­дировщика. Общие же потери составили, по разным дан­ным, от 554 до 582 самолетов всех типов. Точное число сбитых в боях И-16 до сих пор неизвестно.

Финская авиация лишилась 71 самолета, еще шесть потеряла шведская добровольческая группа. При этом число потерянных по боевым причинам истребителей со­ставило 33 штуки, в том числе 14 британских «Гладиаторов», 11 голландских «Фоккеров», по 3 американских «Бульдога» и итальянских «Фиата» и по 1 французскому «Морану» и британскому «Харрикейну».

[dimzu]

Всего было сбито 113 самолетов СБ, еще 27 машин «пропало без вести», и сорок одна была по­вреждена и требовала заводского ремонта. Небоевые по­тери составили 72 СБ, а общая убыль 253 самолета. Что касается других двухмоторных бомбардировщиков — ДБ-3, то их потери составили 91 машину, в том числе 56 по боевым причинам. Таким образом, всего ВВС РККА потеряли над Финляндией 334 бомбар­дировщика. Общие же потери составили, по разным дан­ным, от 554 до 582 самолетов всех типов. Точное число сбитых в боях И-16 до сих пор неизвестно.

Финская авиация лишилась 71 самолета, еще шесть потеряла шведская добровольческая группа. При этом число потерянных по боевым причинам истребителей со­ставило 33 штуки, в том числе 14 британских «Гладиаторов», 11 голландских «Фоккеров», по 3 американских «Бульдога» и итальянских «Фиата» и по 1 французскому «Морану» и британскому «Харрикейну».

Это данные наверное из книг "Воздушные дуэли", но есть и другие источники которые говорят - Борьба за господство в воздухе не отличалась высокой интенсивностью, хотя на ее выполнение пришелся 31% от общего количества самолетовылетов. Авиация противника особой активности не проявляла. В воздушный бой финские истребители старались вступать лишь при своем численном превосходстве. Интенсивность действий финской авиации возросла с февраля 1940 г., когда самолетный парк ВВС Финляндии пополнился 350 новыми аппаратами, в качестве помощи от западных держав. Основным средством завоевания господства в воздухе являлась истребительная авиация. ВВС РККА затратили на решение этой задачи до 60% всех вылетов самолетов-истребителей. Всего за время войны в воздухе и на земле был уничтожен 381 самолет противника, в том числе 320 истребителей. Преимущественно финская авиация уничтожалась при оказании активного сопротивления в ходе ведения воздушной разведки в ближнем тылу наших войск.

[SergeR]

Всего за время войны в воздухе и на земле был уничтожен 381 самолет противника, в том числе 320 истребителей.

Ну да, особенно если учесть, что на начало войны у финнов было 36 истребителей, а западные поставки реально начали поступать лишь с февраля, т.е. за месяц до окончания войны.

[Nikolay]

Международная помощь финнам конечно была, но многие понимали, что она по-сути мало эффективна, потому как если Сталин захочет навалиться серьезно то добьется своего. Просто упорство самих финнов сыграло большую роль. Не хотелось им назад в империю под новой вывеской, ой как не хотелось.

[SergeR]

Дело не в империи, а в том, что к этому прилагалось в виде колхозов, ГУЛАГов и т.д.

[Nikolay]

Дело не в империи, а в том, что к этому прилагалось в виде колхозов, ГУЛАГов и т.д.

Ну так я и говорю: империи под новой вывеской со всеми прилагавшимися к ней довесками в виде того, что вы перечислили. Но финны знали как в СССР успешно проводят "национальную политику". Если Сталин переселил в Сибирь более миллиона поляков с Западной Украины и Белоруссии с 1939 г. то и с несколькими миллионами финнов он бы справился. А в Финляндию переселили бы рузьких комиссаров, засырать очередную территорию. 

[SergeR]

В отличие от поляков финны никогда не отличались русофобией.

[Nikolay]

В отличие от поляков финны никогда не отличались русофобией.

Просто присоединив Финляндию к себе в начале 19 века в Российской империи поняли, что из финнов не сделаешь русских и оставили их вариться в собственном соку. Поляков как исторических врагов Россия пыталась унизить, хотя и шла им на некоторые уступки, дав даже конституцию, которую потом успешно отменила и даже образование польское пыталась ликвидировать. Вот и нарвалась на ответ. Любая империя ж думает, что она приносит только счастье завоеванным народам и когда они это "счастье" отказываются осознавать начинает обижаться...