Автор Тема: Советско-финская война (1939—1940)  (Прочитано 3888 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #60 : 15 Августа 2018, 23:07:39 »
Ну и зря, ещё Конфуций писал, что символы правят миром.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #61 : 16 Августа 2018, 02:03:10 »
Ну и зря, ещё Конфуций писал, что символы правят миром.

Лично на меня всякие загигулины не оказывают ни какого влияния.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #62 : 16 Августа 2018, 03:57:32 »
Ну это как сказать. Неосознанное влияние - не есть отсутствие такового.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #63 : 16 Августа 2018, 05:05:11 »
Ну это как сказать. Неосознанное влияние - не есть отсутствие такового.

А что, есть факты реального воздействия этих загигулин - хотелось бы ознакомиться. Или это очередной плод очередного больного воображения?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #64 : 16 Августа 2018, 08:43:45 »
Смотря что понимать под реальностью.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #65 : 16 Августа 2018, 10:39:55 »
Смотря что понимать под реальностью.

Допустим мы будем плясать от объективной  (материальной) реальности, т.е. материю в совокупности различных ее видов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #66 : 16 Августа 2018, 21:29:20 »
В словах уже есть ответы. "Материя" - это слово однокоренное с "матерью" - женское, рождающее начало. Но ничего родить она не может без "ин-формации" (того, что ФОРМИРУЕТ), т.е. начала мужского - плана, идеи, символа. Глыба мрамора так и будет бесформенным камнем, пока скульптор не превратит её в прекрасную статую. А яйцеклетка так и останется комочком слизи без сперматозоида...

Возвращаясь к нашей теме, без духа и символа слабая финская армия была бы просто кучкой хуторян с винтовками, но с идей национальной борьбы она смогла остановить огромную, но бесформенную РККА, оформленную ложными и нежизнеспособными идеями отрицания кровного родства в угоду некоему абстрактному "интернационализму".

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #67 : 16 Августа 2018, 22:02:04 »
В словах уже есть ответы. "Материя" - это слово однокоренное с "матерью" - женское, рождающее начало. Но ничего родить она не может без "ин-формации" (того, что ФОРМИРУЕТ), т.е. начала мужского - плана, идеи, символа. Глыба мрамора так и будет бесформенным камнем, пока скульптор не превратит её в прекрасную статую. А яйцеклетка так и останется комочком слизи без сперматозоида...

Возвращаясь к нашей теме, без духа и символа слабая финская армия была бы просто кучкой хуторян с винтовками, но с идей национальной борьбы она смогла остановить огромную, но бесформенную РККА, оформленную ложными и нежизнеспособными идеями отрицания кровного родства в угоду некоему абстрактному "интернационализму".

Все это конечно красиво, только вот война это в значительной мере интеллектуальное противоборство и моральный дух солдата - штука формируемая и управляемая.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #68 : 16 Августа 2018, 23:51:55 »
Мораль и есть та "информационная компонента", превращающая "человека с ружьем" в воина. У итальянцев и франузов ьыло хорошее оружие, а идеи борьбы не оказалось. В итоге они всё слили и посдавались в плен. У русских, хоть и с некоторым запазданием, такая идея появилась, за счет чего и победили, а не благодаря марксистским мудакам и мумии ВИЛа.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #69 : 17 Августа 2018, 00:38:55 »
Мораль и есть та "информационная компонента", превращающая "человека с ружьем" в воина. У итальянцев и франузов ьыло хорошее оружие, а идеи борьбы не оказалось. В итоге они всё слили и посдавались в плен. У русских, хоть и с некоторым запазданием, такая идея появилась, за счет чего и победили, а не благодаря марксистским мудакам и мумии ВИЛа.

Подвиги в ВОВ совершались с первых дней войны, что говорит о высоком моральном духе в РККА изначально, стойкость обороны (при грамотном управлении) то же считалась выше чем на западном фронте у союзников, а это есть уже не только морально-воспитательная составляющая но и организационная и тактическая. В ВОВ победил далеко не народ (ведомый идеей борьбы), в гораздо в значительной степени это победа администраторов и полководцев. Народ это инструмент, он решения не принимает.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #70 : 17 Августа 2018, 20:19:20 »
стойкость обороны (при грамотном управлении) то же считалась выше чем на западном фронте у союзников
Что почему-то не помешало немцам держать более высокие темпы наступления, чем во Франции...

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #71 : 17 Августа 2018, 20:36:25 »
стойкость обороны (при грамотном управлении) то же считалась выше чем на западном фронте у союзников
Что почему-то не помешало немцам держать более высокие темпы наступления, чем во Франции...

Плотность фронта была иная и оснащенность техникой у Вермахта выросла - все же очевидно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #72 : 18 Августа 2018, 01:04:34 »
Плотность фронта была иная и оснащенность техникой у Вермахта выросла - все же очевидно.
Второе далеко не компенсировало бОльших просторов и сложностей с логистикой. Впрочем, стоит вернуться к теме Финской войны.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #73 : 16 Ноября 2018, 00:56:03 »
Перед войной между финами и СССР велись таки переговоры в ходе которых, при желании, можно было бы и договориться, тем самым избежав войны, но такого желания не было похоже ни у одной из сторон.
4 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии прибывает второй секретарь Борис Ярцев. На встрече с министром иностранных дел Рудольфом Холсти он со всей пролетарской прямотой объяснил позицию своей страны: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР, в эти планы входит боковой удар через Финляндию, а посему Москве нужны гарантии. Красная армия, вкрадчиво «предупреждал» он, не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. Но если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь — сами вы с немцами не справитесь.

В Хельсинки заверяли, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, но Москве этого было мало: СССР требовал подписания секретного соглашения, военных баз на островах, принадлежащих Финляндии. В Хельсинки идею отвергли. В марте 1939 года СССР ужесточил требования: теперь Москва требовала предоставить ей в аренду на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный),Тютярсаари, Сейскари. Договориться вновь не удалось.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #74 : 18 Ноября 2018, 00:42:16 »
Перед войной между финами и СССР велись таки переговоры в ходе которых, при желании, можно было бы и договориться, тем самым избежав войны, но такого желания не было похоже ни у одной из сторон.
Финны справедливо полагали, что пойдя на уступки СССР, они очень быстро станут очередной советской республикой. История подтвердила эти опасения - именно таким способом СССР поглотил страны Балтии.