Автор Тема: Теория Дарвина.  (Прочитано 84138 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27482
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #510 : 13 Сентябрь 2020, 17:01:02 »
Задам классический вопрос, где новые виды и что считать новыми видами?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #511 : 15 Сентябрь 2020, 11:45:12 »
Задам классический вопрос, где новые виды и что считать новыми видами?

Что касается видов (не классов, групп, типов и т.п., а видов) - то этого как говна и в макро и микро мире. Новый вид определяется наличием определенного объема метаморфозных изменений.

Есть давно нашумевшая тема про моллюсков арала - там не то что новые виды - там они почти класс поменяли - я кажется писал про это
Или вот. Немногие знают, что столь хорошо знакомые нам подвальные комары расплодились во многих городах мира лишь в 20-30-е годы прошлого века. Раньше эти кровососы обитали в природе в грязных водоемах, а затем вдруг начали заселять города мира прямо-таки лавинообразными темпами. Причем их популяции "научились" долго существовать без кровососания, в ожидании подходящего случая напиться крови. Как это произошло - непонятно. Но эволюционный скачок налицо.
 

Другой пример - ворона. В дикой, нетронутой природе это теперь редкая птица, она не способна ни шишку расклевать, ни поймать насекомое. Зато ворона приспособилась жить в городе, где много отбросов, и благодаря высокой рассудочной деятельности просто вытворяет чудеса. Сухари вороны бросают отмачиваться в лужи, а орехи подкладывают под колеса автомобилей и даже на трамвайные рельсы. А насытившись, любят озорничать, пугая прохожих или катаясь с церковных куполов. Тут впору задаться вопросом: а не эволюционировала ли эта птица до разумного существа?

У синиц удлиняется клюв — к таким выводам пришли ученые, сравнив птиц в Британии и Нидерландах. По мнению исследователей, это происходит в ответ на появление кормушек. Дело в том, что в Соединенном Королевстве принято подкармливать пернатых, на еду для них англичане тратят на 50 % больше денег, чем голландцы. И клювы британских синиц в среднем оказались на 0,5 мм длиннее, чем клювы их нидерландских родственниц, вынужденных питаться в дикой природе.

При этом ученые выяснили, что клювы английских желтогрудых птах с 70-х годов прошлого века выросли на 0,2 мм. = это конечно не новый вид, ну со временем може стать.

В 1935 году партию ядовитых жаб ага доставили с Гавайев в Австралию для того, чтобы они помогли бороться с жуками, уничтожающими сахарный тростник. Жуков «гости» есть не стали, зато с удовольствием налегали на аборигенных животных нового для них континента. Их жертвами пали многие представители амфибий, ящериц и сумчатых.

При этом естественных врагов на своем пути жабы не встретили, поэтому начали активно расселяться по огромной Австралии. Заботливая эволюция для этого пожаловала им более длинные ноги, чем у их сородичей, оставшихся в Южной Америке. Благодаря этому существенно увеличилась скорость их передвижения.

Кстати, эволюция позаботилась и о коренных жителях Австралии. Некоторые местные хищники (например, ворон торресиан и австралийский пресноводный крокодил) прокачали свои охотничьи умения и теперь могут есть жаб, не трогая при этом ядовитые внутренности. А некоторые змеи выработали даже устойчивость к токсину ага.

Глобальное потепление приводит к таянию арктических льдов, и, как следствие, к расширению ареала обитания бурых медведей. В Заполярье они сталкиваются с белыми медведями и, как оказалось, прекрасно размножаются. Плодом их любви стал гролар (от слов «гризли» и «полар», то есть бурый и полярный медведи). Зверь довольно редкий. По официальным данным, в дикой природе было зафиксировано всего 8 особей.

Гролары рождаются и в зоопарках. Они меньше своих белых сородичей, но больше бурых. По поведению они больше похожи на полярных медведей: едят исключительно мясо и любят топтать и швырять свои игрушки, подобно тому как белые мишки ломают лед и швыряют свою добычу.

В мире насчитывается 338 видов колибри, но их количество будет расти и дальше. Дело в том, что эти птички непрерывно эволюционируют вот уже несколько миллионов лет и не собираются останавливаться — скорость их видообразования превышает скорость вымирания. У пернатых постоянно появляются новые варианты окраса, щебета и брачных игр, и все это в итоге ложится в основу нового вида.

Ученые считают, что это связано с местом обитания колибри — высокогорными районами Анд. Для местных растений не нашлось насекомых-опылителей, и их работу взялись выполнять птахи.

Итальянским стенным ящерицам пришлось эволюционировать по воле ученых. Эти пресмыкающиеся обитают на юге Европы и питаются насекомыми, но часть из них активно переходит на вегетарианство. А началось все в 1971 году, когда зоологи ради эксперимента привезли с одного из островов Адриатики на соседний 5 пар животных. Через 36 лет они вернулись и удивились.

Переселенцы, в отличие от обычных итальянских ящериц, перешли больше на растительную пищу — она составила до 61 % их рациона, в то время как другие особи этого вида питаются почти на 100 % насекомыми. Вследствие новой диеты у переселенных животных увеличилась голова и сила челюстей — для того, чтобы было удобнее жевать волокнистую пищу.

Кроме того, ящерицы стали неповоротливее, ведь еды стало больше и теперь им нет нужды быстро передвигаться, чтобы защищать охотничьи угодья от чужаков. Да и охотиться надо уже меньше.

а севере Европы совы меняют окраску, заметили ученые из Финляндии. Исследователи наблюдали за обыкновенной неясытью. У этой птицы есть 2 варианта окраса — серый и бурый. Он не меняется в течение жизни. Причем раньше гены, отвечающие за серое оперение, были доминирующими. Дело в том, что серой птице было легче выжить в условиях суровой зимы — ее было практически не видно на фоне заснеженных деревьев.

Но сейчас ситуация стала меняться. Бурые совы, которые раньше составляли 30 % популяции неясыти в Финляндии, теперь составляют 50 %. Ученые считают, что причина в изменении климата. Теплые и малоснежные зимы оставляют больше шансов на выживание бурым совам.

И таких историй пруд пруди.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27482
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #512 : 24 Сентябрь 2020, 15:52:03 »
Насчёт ворон, они не изменились, просто приспособились к новым условиям.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #513 : 27 Сентябрь 2020, 10:13:36 »
Насчёт ворон, они не изменились, просто приспособились к новым условиям.

Может и не изменились - ну вы так заявляете, совершенно не осознавая что можете ошибаться - вы же не орнитолог, а может там куча разных мелких изменения произошло - в клюве, строении лап, мозге, плотности оперения, вам вот подавай только так если из вороны лошадь получилось - тогда да, ну для этого вам нужно прожить очень, очень много лет.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27482
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #514 : 28 Сентябрь 2020, 03:28:33 »
Что да, то да, я недавно узнал, что есть ворона, а есть ворон и ещё есть грачи и все они чёрные. С ума сойти. Вот как это объяснить с помощью теории Дарвина.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #515 : 28 Сентябрь 2020, 10:51:55 »
Что да, то да, я недавно узнал, что есть ворона, а есть ворон и ещё есть грачи и все они чёрные. С ума сойти. Вот как это объяснить с помощью теории Дарвина.

Как раз теория эволюции и объясняет разнообразие живого мира как приспособление к различным средам обитания.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21476
  • Благодарностей: 23
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #516 : 30 Сентябрь 2020, 06:34:54 »
Но эта теория не объясняет, почему в одинаковых условиях живет такое разнообразие видов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #517 : 30 Сентябрь 2020, 10:25:43 »
Но эта теория не объясняет, почему в одинаковых условиях живет такое разнообразие видов.

ПОЧЕМУ ЖЕ НЕТ. Каждый вид занимает свою кормовую нишу к которой пришел эволюционно. Если эти ниши не пересекаются и их в принципе много, то и на одной территории может находиться достаточно большое разнообразие. И разнообразие может расти до тех пор пока не возникнет конкуренция за тот или иной ресурс.

Знаете - к теории эволюции есть/были вопросы и посерьезнее и посложнее, вы бы хоть сами что ли почитали бы по теме, что бы выйти на более интересный уровень.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2020, 10:28:04 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27482
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #518 : 04 Октябрь 2020, 07:09:10 »
Вот взять рыб например. Многие виды в одной кормовой нише.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #519 : 16 Октябрь 2020, 02:13:21 »
К теории эволюции можно относиться как угодно, она может нравиться вам или нет, вы можете считать и находить не ошибки и нестыковки - это то что касается теории эволюции. Но что касается самого процесса эволюции он есть и это наблюдаемый факт. Поэтому можно сказать, что Дарвин в целом не ошибся, только если в деталях.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27482
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #520 : 17 Октябрь 2020, 17:29:07 »
Да я собственно против Дарвина, ничего и не имею. Просто из за всеобщей поддержке его теории и официальном одобрении, развитием этой теории никто собственно и не занимался. Воспринимается как библейский постулат.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #521 : 18 Октябрь 2020, 10:59:32 »
Да я собственно против Дарвина, ничего и не имею. Просто из за всеобщей поддержке его теории и официальном одобрении, развитием этой теории никто собственно и не занимался. Воспринимается как библейский постулат.

Тут вы сильно не правы. Опять же если мы говорим о теории Дарвина, то она уже на столько доработана, что получила другое название. Биологи продолжают наблюдения за жизнью на земле - этот процесс не прерывный и новые свидетельства эволюции постоянно вписываются в научные знания.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27482
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #522 : 18 Октябрь 2020, 19:14:52 »
То есть вы не считаете, что она стала неким постулатом, покушаться на который грешно для простого смертного.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #523 : 19 Октябрь 2020, 03:26:09 »
То есть вы не считаете, что она стала неким постулатом, покушаться на который грешно для простого смертного.

Ну давайте тогда покусимся еще на законы Ома и Ампера или Ньютона (хотя как раз вот на последнего то и можно - прикрываясь теорией относительности).

Невежды были и будут и это их удел покушаться на уже очевидное для науки.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27482
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #524 : 19 Октябрь 2020, 20:23:47 »
Так в том то и дело, что эти законы можно проверить и они постоянно работают, в смысле используются. Хотя помнится, мне преподаватель написал несколько вариантов формулы закона Ома. Какая правильная?. И в ответ на моё удивление растолковал смысл этого закона