camelia
Количество сделок:
( 2)
Майор
Благодарностей: 187
Сообщений: 4849
Money: 40784.00Количество рефералов 16
|
 |
« : 04 Апреля 2008, 04:07:51 » |
|
В данной теме предлагаю поговорить о ведьмах, колдунах и прочей "нечистой силе", серьезно или с юмором. А также приглашаю принять участие в опросе... поехали... Большинство людей считают охоту на ведьм делом далекого прошлого. Если они порой и задумываются о ней, то лишь как об одной из многих исторических эпох, безвозвратно канувших в Лету. Охота на ведьм в наши дни? Бессмыслица, дурная выдумка. Как же заблуждаются те, кто так думает!
Вспомним еще раз историю охоты на ведьм. Все начиналось с твердой веры, постепенно вызревшей в лоне христианской Церкви: веры в могущество Дьявола. Дабы сокрушить заповеди Господа, Дьявол собирает вокруг себя легкомысленных людей, превращая их в ведьм и колдунов - своеобразную террористическую группу посланцев преисподней. Эти религиозные фантазии не представляют опасности до тех пор, пока любой человек волен верить в них или нет. Но это продолжалось недолго. Вскоре Церковь сделала следующий, роковой шаг: она объявила веру в могущество Дьявола и его пособников догматом, научно доказанным фактом. Это в корне изменило положение дел. Отныне на первый план вышла борьба, борьба любыми средствами с преступным заговором, с проклятой ведовской бандой, которая действительно существует. Последствия этой борьбы нам уже известны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SergeR
Количество сделок:
( 4)
Генералиссимус
Благодарностей: 281
Сообщений: 38800
Money: 6242896.00Количество рефералов 20
Doctor Mirabilis
|
 |
« Ответ #1 : 04 Апреля 2008, 10:07:55 » |
|
События тех лет можно трактовать и несколько иначе. Европейская охота на ведьм начинается с окончанием Крестовых походов, в ходе которых военно-религиозная элита Запада приобщилась к мистическим практикам ислама и иудаизма. Все эти странные на первый взгляд традиции и ритуалы (типа поклонения Бафомету и пр.) появились именно тогда. Не напоминает ли поведение высших иерархов католицизма в отношении ведьм/колдунов деятельность бывших английских пиратов, назначенных губернаторами, которые безжалостно уничтожали своих бывших "коллег", благо, что вся подноготная их бизнеса была им отлично известна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
camelia
Количество сделок:
( 2)
Майор
Благодарностей: 187
Сообщений: 4849
Money: 40784.00Количество рефералов 16
|
 |
« Ответ #2 : 04 Апреля 2008, 18:15:35 » |
|
Конечно, напоминает.  Но от таких аналогий как-то сразу живо представляются кто-нибудь из кардиналов Борджия на палубе с каперским патентом в одной руке и метлой в другой...  По результатам голосования в ведьм пока никто не верит или затрудняются ответить. Интересно. - С призраками, экстрасенсами и прочими все несколько по другому... Неужели зло и магия уходят в сказки? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
quaker
Количество сделок:
( 0)
Прапорщик
Благодарностей: 64
Сообщений: 1451
Money: 1000.00Количество рефералов 1
|
 |
« Ответ #3 : 04 Апреля 2008, 21:56:54 » |
|
разве ведьма должна быть обязательно злой и страшной? ведь само название происходить от слова "ведать", т.е. знать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
camelia
Количество сделок:
( 2)
Майор
Благодарностей: 187
Сообщений: 4849
Money: 40784.00Количество рефералов 16
|
 |
« Ответ #4 : 05 Апреля 2008, 01:31:43 » |
|
Страшной и злой, конечно, ведьма может и не быть...  Но вот предугадывать результаты голосования некоторых пользователей - обязана...  - На то она и "ведьма". Спасибо. 1/1.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sviatlana
Количество сделок:
( 0)
Ст.лейтенант
Благодарностей: 69
Сообщений: 3476
Money: 132951.00Количество рефералов 10
Самых лучших надежд!
|
 |
« Ответ #5 : 05 Апреля 2008, 01:45:41 » |
|
Ведьмы существуют: их рекламу я ежедневно смотрю по телевизору. Сейчас они называются астроконсультантами, специалистами по картам тарро, ТДК и К-сервис, а также те, кто приписывает к себе знахарские способности: бабки-шептухи, экстрасенсы, маги, ворожеи и гадалки. Некоторые так и называют себя колдунами и ведьмами: колдун Ю. Лонго и т.д.
Лично я была знакома с одним колдуном (дядя моей одноклассницы), он умер очень загадочной смертью.
Ведьмы и колдуны не будут злыми и страшными. Они просто отдали свою жизнь дьяволу.
|
|
|
Записан
|
info.belreform.org
|
|
|
camelia
Количество сделок:
( 2)
Майор
Благодарностей: 187
Сообщений: 4849
Money: 40784.00Количество рефералов 16
|
 |
« Ответ #6 : 05 Апреля 2008, 01:59:15 » |
|
А что за "загадочная смерть" постигла вашего знакомого? Когда-то слышала о смерти одной старушки, уж и не знаю, знахарки или гадалки, но очень преклонного возраста. Говорили, что не могла умереть до тех пор, пока в потолке крест не прорубили. Не знаю, слухи или правда... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ahbobo
Количество сделок:
( 0)
Капитан
Благодарностей: 52
Сообщений: 3844
Money: 234785.00Количество рефералов 74
Без денег сон крепче =)
|
 |
« Ответ #7 : 05 Апреля 2008, 17:51:47 » |
|
Опять же повторюсь: НЕ верю во всю эту лобуду, так как сам лично не сталкивался. А то что пишут - всё выдумка!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
camelia
Количество сделок:
( 2)
Майор
Благодарностей: 187
Сообщений: 4849
Money: 40784.00Количество рефералов 16
|
 |
« Ответ #8 : 05 Апреля 2008, 19:00:50 » |
|
Вы все еще сомневаетесь, тогда мы летим к вам!  А если серьезно, то точка зрения вполне понятна - не видел, значит может их и нет, этих самых ведем и колдунов... 3 ноября 1324 года в Килкенни, Ирландия, была отлучена от церкви и сожжена заживо Петронилла де Митс — служанка состоятельной дамы Алисы Кайтелер. Этой казнью завершилось преследование Алисы Кайтелер епископом Оссорским, Ричардом де Ледреде, который в начале 1324 года выдвинул против нее сразу несколько обвинений: в отречении от Господа и католической церкви; в попытках узнать будущее через демонов; в связи с «демоном одного из низших классов ада» и принесении ему в жертву живых петухов; в изготовлении магических порошков и мазей, с помощью которых она якобы умертвила трех своих мужей и собиралась проделать то же с четвертым.
Леди Алиса была достаточно влиятельной, чтобы противостоять епископу, но все же ей пришлось переехать в Англию. Тогда «козлом отпущения» в этой истории стала ее служанка. И хотя под поркой Петронилла де Митс созналась во всем, что хотел услышать епископ: в посещении ночных оргий, принесении жертв демону, а также в том, что ее госпожа — искуснейшая из ведьм, — несчастную это не спасло.
Эта история стала одной из первых в печально известной охоте на ведьм, продлившейся несколько столетий и унесшей жизни, по разным оценкам, от 60 до 100 тысяч человек. Правда, в XIV веке колесо только раскручивалось и казни были относительно редкими.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2008, 19:05:55 от camelia »
|
Записан
|
|
|
|
Sviatlana
Количество сделок:
( 0)
Ст.лейтенант
Благодарностей: 69
Сообщений: 3476
Money: 132951.00Количество рефералов 10
Самых лучших надежд!
|
 |
« Ответ #9 : 05 Апреля 2008, 22:28:18 » |
|
Я не помню подробностей смерти того колдуна, но что-то связанное с аварией. Но эти наши современные колдуны - намного изощреннее в обмане, чем были во времена инквизиции. Сама инквизиция - группа колдунов, приносящих людей в жертву.
|
|
|
Записан
|
info.belreform.org
|
|
|
camelia
Количество сделок:
( 2)
Майор
Благодарностей: 187
Сообщений: 4849
Money: 40784.00Количество рефералов 16
|
 |
« Ответ #10 : 05 Апреля 2008, 23:36:24 » |
|
Спасибо. А вот свойственно в средние века было мстить женщинам, особенно умным, молодым и красивым. Как видим, различные методы борьбы с такой "нечистой силой" изобретались, особенно католическими священниками, давшими обет безбрачия и целомудрия... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sviatlana
Количество сделок:
( 0)
Ст.лейтенант
Благодарностей: 69
Сообщений: 3476
Money: 132951.00Количество рефералов 10
Самых лучших надежд!
|
 |
« Ответ #11 : 06 Апреля 2008, 03:05:41 » |
|
В одном немецком замке есть орудия пыток для тех самых ведьм. Особенно запомнился прибор, куда вставлялись ноги и железные тяги медленно сдавливались, размельчая при этом человеческие кости.
|
|
|
Записан
|
info.belreform.org
|
|
|
camelia
Количество сделок:
( 2)
Майор
Благодарностей: 187
Сообщений: 4849
Money: 40784.00Количество рефералов 16
|
 |
« Ответ #12 : 06 Апреля 2008, 16:37:51 » |
|
Этот станок для пыток по-моему назывался "испанским сапогом". Довольно страшное орудие для получения признаний. - Не удивительно, что почти все сознавались в любых грехах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SergeR
Количество сделок:
( 4)
Генералиссимус
Благодарностей: 281
Сообщений: 38800
Money: 6242896.00Количество рефералов 20
Doctor Mirabilis
|
 |
« Ответ #13 : 06 Апреля 2008, 22:27:21 » |
|
А почему не упоминаются количественные критерии? Главными из них были аномалии веса обвиняемых. В средневековых докуметах приводятся свидетельства, что вес некоторых ведьм, определенный на специальных "ведьминых весах", был менее фунта. Второе испытание - погружение в воду, ведьмы якобы не могли утонуть. И только после выполнения этих условий, если ведьма не сознавалась, переходили к пыткам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
camelia
Количество сделок:
( 2)
Майор
Благодарностей: 187
Сообщений: 4849
Money: 40784.00Количество рефералов 16
|
 |
« Ответ #14 : 06 Апреля 2008, 22:44:53 » |
|
Это мы просто немного заглянули вперед - хотелось поподробнее о методах дознания.  Впрочем, методики определения "принадлежности к профессии" тоже были своеобразными... При слове «ведьма» обычно представляют безобразную старуху (которая, впрочем, способна представляться прекрасной женщиной) с нечесаными волосами, редкими зубами и пронзительным взглядом, окруженную кошками и другой мелкой живностью. С помощью нечистой силы она вредит своим соседям, насылает болезни и смерть на людей, отбирает молоко у коров, вызывает непогоду, засуху и моровые поветрия, варит зелья, оборачивается разными животными и предметами, по ночам летает на метле или козле на ведовской шабаш — сатанинские оргии. Этот образ восходит отчасти к европейскому фольклору, отчасти — к творчеству демонологов начала нового времени.
Образ ведьмы в трудах теологов XV—XVII веков формировался на основе древнего наследия — в образе злокозненной распутницы угадываются черты ветхозаветной Лилит, античной богини Дианы, Цирцеи, превратившей в свиней спутников Одиссея, Медеи и женских персонажей поэм Вергилия и Горация.
Добавлением к этому образу стало новое истолкование необычных способностей ведьмы. Считалось, что ведьма приобретала свои умения в обмен на бессмертную душу. В результате на теле ведьмы якобы появлялась «дьявольская отметина» — неприметное пятнышко, нечувствительное к боли. Поиск этого пятнышка стал одним из стандартных следственных действий во время ведовского процесса. Другим «тестом» было испытание водой — предполагалось, что ведьма даже со связанными руками не тонет, потому что ей помогают ее домашние демоны и сам патрон. Стойкость на допросах, нежелание признаваться в злодеяниях тоже считались показателями ее нечеловеческой природы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|