Голосование

верите ли вы в существование ведем, колдунов, шабашей и пр. в наши дни?

верю
13 (43.3%)
не верю
6 (20%)
сам(а) из них
2 (6.7%)
этого не может быть никогда
1 (3.3%)
не скажу
1 (3.3%)
трудно судить
5 (16.7%)
Бог всех любит
1 (3.3%)
автор темы ищет подруг...
1 (3.3%)

Проголосовало пользователей: 29

Автор Тема: Охота на ведьм+  (Прочитано 24300 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #15 : 07 Апреля 2008, 10:32:53 »
Кстати, а почему именно женщины? Колдунов ведь сжигалось значительно меньше...

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #16 : 07 Апреля 2008, 11:56:35 »
Конечно, меньше. Но особо меньше в Америке.
В Европе не особо придирались к полу, находили и колдунов... :coolsmiley:

В глазах же европейских крестьян образ ведьмы был несколько иным — это не обязательно была женщина, главным был не пол, а внешность и поведение человека. Люди с физическими недостатками, одинокие, нелюдимые, злые и сварливые, пренебрегающие нравственными нормами или внезапно разбогатевшие, — вот кто рисковал приобрести репутацию ведьмы или колдуна. С ними уживались и даже старались обходиться как можно более вежливо, чтобы не навлечь на себя их гнев. Но как только что-нибудь случалось — ведьме угрожали, заставляли забрать назад порчу, даже били и царапали до крови (считалось, что это может снять заклятие). Не связь с дьяволом, не ночные полеты, а именно вредоносные действия ведьмы, колдовская порча — так называемая maleficia — пугали крестьян.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2008, 11:59:40 от camelia »

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #17 : 08 Апреля 2008, 08:04:27 »
Поворотным пунктом в истории «охоты на ведьм» явилась так называемая «ведовская булла» папы Иннокентия VIII — «Summis desiderantes» (1484). С этого момента инквизиция сосредоточила главное свое внимание не на чистоте христианской веры и правильности отдельных догматов, а на беспощадном искоренении ведьм и колдовства. Количество жертв буллы Иннокентия VIII исчислялось сотнями тысяч человек. За 150 лет в Испании, Германии, Италии было сожжено более 30 000 ведьм. В Лотарингии в течение 15 лет инквизитором Николаем Реми было сожжено 900 ведьм, в Фульде Бальтазар Фосса сжег 700 человек, в Бамберге были сожжены 22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет, городской совет города Роттенбурга чувствовал «усталость» от бесконечных процессов и сетовал на то, что скоро в городе не останется ни одной живой женщины.

Не могу понять, в чем эти девочки были виноваты.
info.belreform.org

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #18 : 08 Апреля 2008, 09:33:55 »
Демонологи, а вслед за ними и охотники-практики сделали следующий логический шаг: раз ведьмы — враги общества, значит, они составляют нечто вроде антиобщества, тайной организации, плетущей хитроумный дьявольский заговор. Поэтому каждая из них опасна вдвойне, и ни уживаться с ними, ни миловать их нельзя.

По всей видимости, именно наложение простонародной и ученой традиций привело к тому, что ведьму стали воспринимать не как человека, а, подобно инопланетному существу из фантастических фильмов, как Нечто, которое поместили в человеческую оболочку. И чем более знаком и близок был этот человек, тем больше ужаса и отвращения вызывал он после того, как его «подменили».
В мире, где человек — скорее душа, чем тело, пакт с дьяволом приводит к появлению людей враждебной сущности в человеческом облике.
Полеты на шабаш, оборотничество и прочие необычные способности ведьм подчеркивают эту их нечеловеческую природу. Все тайные страхи и подавленные желания, несовместимые идеи, ведущие к раздвоению образа близкого человека, отразились в этой кошмарной фантазии.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #19 : 08 Апреля 2008, 11:28:21 »
Ну хоть какие-то основания для поиска были? Или в основном полагались на принцип "научного тыка", тем более что Бог потом своих отберет в случае промашки :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #20 : 08 Апреля 2008, 13:55:07 »
А вот это уже врядли :) , назвали ведьмой - пожалте на костер, а потом прямиком в ад, "по этапу"... :-\

Казнь ведьмы не была для палачей и большинства ротозеев человеческой смертью, она была освобождением мира от еще одного врага.

Это представление постепенно проникло и в замкнутый прежде мир сельской общины. Когда церковные и светские власти заинтересовались ведьмами, они своим авторитетом только упрочили веру простолюдинов в колдовство и к тому же предоставили им возможность избавляться от опасных или надоевших соседей, не марая собственных рук.
Конфликты начали приобретать иную форму — не контрмагия и самосуды, а доносы властям. Историки ныне испытывают шок, разбирая эти нацарапанные корявым почерком анонимные записки. В 1692 году в Салеме 4-летнюю Доркас Гуд, дочь одной из осужденных за колдовство, на девять месяцев посадили в Бостонскую тюрьму. Решились бы жители Салема, добропорядочные пуритане, сами, не опираясь на авторитет судей, причинить зло ребенку?

« Последнее редактирование: 08 Апреля 2008, 13:56:52 от camelia »

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #21 : 09 Апреля 2008, 10:22:08 »
Или в основном полагались на принцип "научного тыка", тем более что Бог потом своих отберет в случае промашки :)

А вот это было самым серьезным заблуждением инквизиции, когда они думали, что можно купить спасение или заработать, или делать много убийств, а потом покаятся. Там был грех - сильнейшая хула на Духа Святого, после которой наступает точка невозврата - человек, как бы не хотел, не может покаяться в грехах. Их тянуло на убийство все новых жертв, виноватых в колдовстве или невинных.
Как при Иване Грозном.
info.belreform.org

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #22 : 09 Апреля 2008, 12:29:35 »
Большую роль в превращении единичных процессов в массовые сыграли изменения в законодательстве — под влиянием папских булл XIV—XV веков в светские уголовно-судебные уложения попадают описания следственных методов инквизиции и статьи о наказании за колдовство. Колдовство признавалось исключительным преступлением — crimen exeptum. Это означало неограниченное применение пыток, а также то, что для вынесения приговора было достаточно доносов и показаний свидетелей. Пытки порождали эффект «снежного кома» — обвиняемые выдавали все новых и новых сообщников, с которыми якобы встречались на шабашах, и число осужденных росло в геометрической прогрессии. Так, например, в Салеме, небольшом городке, в котором насчитывалась всего сотня домовладений, за два года процессов было осуждено 185 человек.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #23 : 09 Апреля 2008, 14:23:52 »
Меня бы в те времена уже 15 раз ведьмой сделали бы.
Как при Сталине - доносы. Видимо он у инквизиции про доносы подсмотрел.
info.belreform.org

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #24 : 10 Апреля 2008, 00:47:04 »
Утешает только то, что 15 раз не смогли бы на костер отправить.  :)
А доносам верить, конечно, у инквизиторов и научились. Да и писать их тоже... :angel:

Важно и то, что в России уголовное законодательство в отношении колдовства в допетровскую эпоху не было развито, а Петр I своим указом 1715 года против кликуш, обычных обвинителей колдунов, раз и навсегда перекрыл канал доносов. Православные священники были осторожны в своих проповедях на тему колдовства и порчи, в которые, безусловно, верили русские крестьяне и горожане, и стремились препятствовать народным самосудам над колдунами. К тому же православие не испытало того глубокого кризиса, который вылился на Западе в Реформацию и привел к затяжной эпохе религиозных войн.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #25 : 10 Апреля 2008, 10:28:51 »
Вот это действительно интересный факт.

Еще такой вопрос: в чем отличия и в чем сходства средневековой охоты на ведьм и нынешней?
info.belreform.org

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #26 : 10 Апреля 2008, 10:36:34 »
А на ведьм и сейчас охотятся? У нас? Или это всвязи с войной в Ираке?  ???

По выражению английского историка Робина Бриггса, ведьма — это всегда кто-то другой, но вера в колдовство — в нас самих.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #27 : 10 Апреля 2008, 14:19:52 »
Конечно же, это нельзя назвать охотой в том смыле этого слова.
Но ведь есть колдуны, а есть христианские верующие. Противостояние в этом случае - между ними.
Если еще не читали запрещенную в христианских церквях Ревекку Браун - можете ознакомиться. Только не увлекайтесь, это ни к чему хорошему не приводит. Не для всякого человека написано сие чтиво.

Охота может быть со стороны христиан с одной целью - обращение их ко Христу.
info.belreform.org

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #28 : 10 Апреля 2008, 23:08:05 »
Страшной и злой, конечно, ведьма может и не быть... :coolsmiley:
Но вот предугадывать результаты голосования некоторых пользователей - обязана... ;) - На то она и "ведьма". Спасибо. 1/1.
зато теперь ко всем моим недостаткам можно дописать и "злопамятный" :)

по теме - что именно подразумевается под термином "ведьма"?
если их назвать на современный лад - людьми с экстрасенсионными способностями, то ничего удивительного в тех охотах нету - власть имущие склонны бояться непонятного
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #29 : 11 Апреля 2008, 05:19:20 »
О "злопамятном" речь не идет - сама дала повод... :)

А христианским верующим, о которых пишет Sviatlana, можно посоветовать не искать себе врагов и не пытаться начинать новые охоты или гонения. Это не делает чести ни верующим, ни религиозным организациям. - Пора научиться делать выводы из истории охот на ведем и крестовых походов... :coolsmiley: