12 Декабря 2018, 21:39:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: верите ли вы в существование ведем, колдунов, шабашей и пр. в наши дни?
верю - 13 (43.3%)
не верю - 6 (20%)
сам(а) из них - 2 (6.7%)
этого не может быть никогда - 1 (3.3%)
не скажу - 1 (3.3%)
трудно судить - 5 (16.7%)
Бог всех любит - 1 (3.3%)
автор темы ищет подруг... - 1 (3.3%)
Всего голосов: 29

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 11
  Печать  
Автор Тема: Охота на ведьм+  (Прочитано 23442 раз)
SergeR
Количество сделок: (4)
Генералиссимус
*

Благодарностей: 281
Сообщений: 37773
  • Money: 6041567.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #15 : 06 Апреля 2008, 23:32:53 »

    Кстати, а почему именно женщины? Колдунов ведь сжигалось значительно меньше...
    Записан

    camelia
    Количество сделок: (2)
    Майор
    *

    Благодарностей: 187
    Сообщений: 4849
  • Money: 40784.00
  • Количество рефералов 16



    Награды
    « Ответ #16 : 07 Апреля 2008, 00:56:35 »

    Конечно, меньше. Но особо меньше в Америке.
    В Европе не особо придирались к полу, находили и колдунов...

    В глазах же европейских крестьян образ ведьмы был несколько иным — это не обязательно была женщина, главным был не пол, а внешность и поведение человека. Люди с физическими недостатками, одинокие, нелюдимые, злые и сварливые, пренебрегающие нравственными нормами или внезапно разбогатевшие, — вот кто рисковал приобрести репутацию ведьмы или колдуна. С ними уживались и даже старались обходиться как можно более вежливо, чтобы не навлечь на себя их гнев. Но как только что-нибудь случалось — ведьме угрожали, заставляли забрать назад порчу, даже били и царапали до крови (считалось, что это может снять заклятие). Не связь с дьяволом, не ночные полеты, а именно вредоносные действия ведьмы, колдовская порча — так называемая maleficia — пугали крестьян.
    « Последнее редактирование: 07 Апреля 2008, 00:59:40 от camelia » Записан
    Sviatlana
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 69
    Сообщений: 3476
  • Money: 132951.00
  • Количество рефералов 10

    Самых лучших надежд!


    « Ответ #17 : 07 Апреля 2008, 21:04:27 »

    Поворотным пунктом в истории «охоты на ведьм» явилась так называемая «ведовская булла» папы Иннокентия VIII — «Summis desiderantes» (1484). С этого момента инквизиция сосредоточила главное свое внимание не на чистоте христианской веры и правильности отдельных догматов, а на беспощадном искоренении ведьм и колдовства. Количество жертв буллы Иннокентия VIII исчислялось сотнями тысяч человек. За 150 лет в Испании, Германии, Италии было сожжено более 30 000 ведьм. В Лотарингии в течение 15 лет инквизитором Николаем Реми было сожжено 900 ведьм, в Фульде Бальтазар Фосса сжег 700 человек, в Бамберге были сожжены 22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет, городской совет города Роттенбурга чувствовал «усталость» от бесконечных процессов и сетовал на то, что скоро в городе не останется ни одной живой женщины.

    Не могу понять, в чем эти девочки были виноваты.
    Записан

    info.belreform.org
    camelia
    Количество сделок: (2)
    Майор
    *

    Благодарностей: 187
    Сообщений: 4849
  • Money: 40784.00
  • Количество рефералов 16



    Награды
    « Ответ #18 : 07 Апреля 2008, 22:33:55 »

    Демонологи, а вслед за ними и охотники-практики сделали следующий логический шаг: раз ведьмы — враги общества, значит, они составляют нечто вроде антиобщества, тайной организации, плетущей хитроумный дьявольский заговор. Поэтому каждая из них опасна вдвойне, и ни уживаться с ними, ни миловать их нельзя.

    По всей видимости, именно наложение простонародной и ученой традиций привело к тому, что ведьму стали воспринимать не как человека, а, подобно инопланетному существу из фантастических фильмов, как Нечто, которое поместили в человеческую оболочку. И чем более знаком и близок был этот человек, тем больше ужаса и отвращения вызывал он после того, как его «подменили».
    В мире, где человек — скорее душа, чем тело, пакт с дьяволом приводит к появлению людей враждебной сущности в человеческом облике.
    Полеты на шабаш, оборотничество и прочие необычные способности ведьм подчеркивают эту их нечеловеческую природу. Все тайные страхи и подавленные желания, несовместимые идеи, ведущие к раздвоению образа близкого человека, отразились в этой кошмарной фантазии.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37773
  • Money: 6041567.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #19 : 08 Апреля 2008, 00:28:21 »

    Ну хоть какие-то основания для поиска были? Или в основном полагались на принцип "научного тыка", тем более что Бог потом своих отберет в случае промашки
    Записан

    camelia
    Количество сделок: (2)
    Майор
    *

    Благодарностей: 187
    Сообщений: 4849
  • Money: 40784.00
  • Количество рефералов 16



    Награды
    « Ответ #20 : 08 Апреля 2008, 02:55:07 »

    А вот это уже врядли , назвали ведьмой - пожалте на костер, а потом прямиком в ад, "по этапу"...

    Казнь ведьмы не была для палачей и большинства ротозеев человеческой смертью, она была освобождением мира от еще одного врага.

    Это представление постепенно проникло и в замкнутый прежде мир сельской общины. Когда церковные и светские власти заинтересовались ведьмами, они своим авторитетом только упрочили веру простолюдинов в колдовство и к тому же предоставили им возможность избавляться от опасных или надоевших соседей, не марая собственных рук.
    Конфликты начали приобретать иную форму — не контрмагия и самосуды, а доносы властям. Историки ныне испытывают шок, разбирая эти нацарапанные корявым почерком анонимные записки. В 1692 году в Салеме 4-летнюю Доркас Гуд, дочь одной из осужденных за колдовство, на девять месяцев посадили в Бостонскую тюрьму. Решились бы жители Салема, добропорядочные пуритане, сами, не опираясь на авторитет судей, причинить зло ребенку?

    « Последнее редактирование: 08 Апреля 2008, 02:56:52 от camelia » Записан
    Sviatlana
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 69
    Сообщений: 3476
  • Money: 132951.00
  • Количество рефералов 10

    Самых лучших надежд!


    « Ответ #21 : 08 Апреля 2008, 23:22:08 »

    Или в основном полагались на принцип "научного тыка", тем более что Бог потом своих отберет в случае промашки

    А вот это было самым серьезным заблуждением инквизиции, когда они думали, что можно купить спасение или заработать, или делать много убийств, а потом покаятся. Там был грех - сильнейшая хула на Духа Святого, после которой наступает точка невозврата - человек, как бы не хотел, не может покаяться в грехах. Их тянуло на убийство все новых жертв, виноватых в колдовстве или невинных.
    Как при Иване Грозном.
    Записан

    info.belreform.org
    camelia
    Количество сделок: (2)
    Майор
    *

    Благодарностей: 187
    Сообщений: 4849
  • Money: 40784.00
  • Количество рефералов 16



    Награды
    « Ответ #22 : 09 Апреля 2008, 01:29:35 »

    Большую роль в превращении единичных процессов в массовые сыграли изменения в законодательстве — под влиянием папских булл XIV—XV веков в светские уголовно-судебные уложения попадают описания следственных методов инквизиции и статьи о наказании за колдовство. Колдовство признавалось исключительным преступлением — crimen exeptum. Это означало неограниченное применение пыток, а также то, что для вынесения приговора было достаточно доносов и показаний свидетелей. Пытки порождали эффект «снежного кома» — обвиняемые выдавали все новых и новых сообщников, с которыми якобы встречались на шабашах, и число осужденных росло в геометрической прогрессии. Так, например, в Салеме, небольшом городке, в котором насчитывалась всего сотня домовладений, за два года процессов было осуждено 185 человек.
    Записан
    Sviatlana
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 69
    Сообщений: 3476
  • Money: 132951.00
  • Количество рефералов 10

    Самых лучших надежд!


    « Ответ #23 : 09 Апреля 2008, 03:23:52 »

    Меня бы в те времена уже 15 раз ведьмой сделали бы.
    Как при Сталине - доносы. Видимо он у инквизиции про доносы подсмотрел.
    Записан

    info.belreform.org
    camelia
    Количество сделок: (2)
    Майор
    *

    Благодарностей: 187
    Сообщений: 4849
  • Money: 40784.00
  • Количество рефералов 16



    Награды
    « Ответ #24 : 09 Апреля 2008, 13:47:04 »

    Утешает только то, что 15 раз не смогли бы на костер отправить. 
    А доносам верить, конечно, у инквизиторов и научились. Да и писать их тоже...

    Важно и то, что в России уголовное законодательство в отношении колдовства в допетровскую эпоху не было развито, а Петр I своим указом 1715 года против кликуш, обычных обвинителей колдунов, раз и навсегда перекрыл канал доносов. Православные священники были осторожны в своих проповедях на тему колдовства и порчи, в которые, безусловно, верили русские крестьяне и горожане, и стремились препятствовать народным самосудам над колдунами. К тому же православие не испытало того глубокого кризиса, который вылился на Западе в Реформацию и привел к затяжной эпохе религиозных войн.
    Записан
    Sviatlana
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 69
    Сообщений: 3476
  • Money: 132951.00
  • Количество рефералов 10

    Самых лучших надежд!


    « Ответ #25 : 09 Апреля 2008, 23:28:51 »

    Вот это действительно интересный факт.

    Еще такой вопрос: в чем отличия и в чем сходства средневековой охоты на ведьм и нынешней?
    Записан

    info.belreform.org
    camelia
    Количество сделок: (2)
    Майор
    *

    Благодарностей: 187
    Сообщений: 4849
  • Money: 40784.00
  • Количество рефералов 16



    Награды
    « Ответ #26 : 09 Апреля 2008, 23:36:34 »

    А на ведьм и сейчас охотятся? У нас? Или это всвязи с войной в Ираке? 

    По выражению английского историка Робина Бриггса, ведьма — это всегда кто-то другой, но вера в колдовство — в нас самих.
    Записан
    Sviatlana
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 69
    Сообщений: 3476
  • Money: 132951.00
  • Количество рефералов 10

    Самых лучших надежд!


    « Ответ #27 : 10 Апреля 2008, 03:19:52 »

    Конечно же, это нельзя назвать охотой в том смыле этого слова.
    Но ведь есть колдуны, а есть христианские верующие. Противостояние в этом случае - между ними.
    Если еще не читали запрещенную в христианских церквях Ревекку Браун - можете ознакомиться. Только не увлекайтесь, это ни к чему хорошему не приводит. Не для всякого человека написано сие чтиво.

    Охота может быть со стороны христиан с одной целью - обращение их ко Христу.
    Записан

    info.belreform.org
    quaker
    Количество сделок: (0)
    Прапорщик
    *

    Благодарностей: 64
    Сообщений: 1451
  • Money: 1000.00
  • Количество рефералов 1



    Email
    « Ответ #28 : 10 Апреля 2008, 12:08:05 »

    Страшной и злой, конечно, ведьма может и не быть...
    Но вот предугадывать результаты голосования некоторых пользователей - обязана... - На то она и "ведьма". Спасибо. 1/1.
    зато теперь ко всем моим недостаткам можно дописать и "злопамятный"

    по теме - что именно подразумевается под термином "ведьма"?
    если их назвать на современный лад - людьми с экстрасенсионными способностями, то ничего удивительного в тех охотах нету - власть имущие склонны бояться непонятного
    Записан

    - каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
    - наверное на том форуме очень злой модератор?
    $ для вебмастера. Много $ для вебмастера
    camelia
    Количество сделок: (2)
    Майор
    *

    Благодарностей: 187
    Сообщений: 4849
  • Money: 40784.00
  • Количество рефералов 16



    Награды
    « Ответ #29 : 10 Апреля 2008, 18:19:20 »

    О "злопамятном" речь не идет - сама дала повод...

    А христианским верующим, о которых пишет Sviatlana, можно посоветовать не искать себе врагов и не пытаться начинать новые охоты или гонения. Это не делает чести ни верующим, ни религиозным организациям. - Пора научиться делать выводы из истории охот на ведем и крестовых походов...
    Записан
    Страниц: 1 [2] 3 4 ... 11
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.095 секунд. Запросов: 40.