Голосование

верите ли вы в существование ведем, колдунов, шабашей и пр. в наши дни?

верю
13 (43.3%)
не верю
6 (20%)
сам(а) из них
2 (6.7%)
этого не может быть никогда
1 (3.3%)
не скажу
1 (3.3%)
трудно судить
5 (16.7%)
Бог всех любит
1 (3.3%)
автор темы ищет подруг...
1 (3.3%)

Проголосовало пользователей: 29

Автор Тема: Охота на ведьм+  (Прочитано 24336 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Охота на ведьм+
« : 04 Апреля 2008, 15:07:51 »
В данной теме предлагаю поговорить о ведьмах, колдунах и прочей "нечистой силе", серьезно или с юмором. А также приглашаю принять участие в опросе... поехали... ;) :)

Большинство людей считают охоту на ведьм делом далекого прошлого. Если они порой и задумываются о ней, то лишь как об одной из многих исторических эпох, безвозвратно канувших в Лету. Охота на ведьм в наши дни? Бессмыслица, дурная выдумка. Как же заблуждаются те, кто так думает!

Вспомним еще раз историю охоты на ведьм. Все начиналось с твердой веры, постепенно вызревшей в лоне христианской Церкви: веры в могущество Дьявола. Дабы сокрушить заповеди Господа, Дьявол собирает вокруг себя легкомысленных людей, превращая их в ведьм и колдунов - своеобразную террористическую группу посланцев преисподней. Эти религиозные фантазии не представляют опасности до тех пор, пока любой человек волен верить в них или нет. Но это продолжалось недолго. Вскоре Церковь сделала следующий, роковой шаг: она объявила веру в могущество Дьявола и его пособников догматом, научно доказанным фактом. Это в корне изменило положение дел. Отныне на первый план вышла борьба, борьба любыми средствами с преступным заговором, с проклятой ведовской бандой, которая действительно существует. Последствия этой борьбы нам уже известны.


SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #1 : 04 Апреля 2008, 21:07:55 »
События тех лет можно трактовать и несколько иначе. Европейская охота на ведьм начинается с окончанием Крестовых походов, в ходе которых военно-религиозная элита Запада приобщилась к мистическим практикам ислама и иудаизма. Все эти странные на первый взгляд традиции и ритуалы (типа поклонения Бафомету и пр.) появились именно тогда.
Не напоминает ли поведение высших иерархов католицизма в отношении ведьм/колдунов деятельность бывших английских пиратов, назначенных губернаторами, которые безжалостно уничтожали своих бывших "коллег", благо, что вся подноготная их бизнеса была им отлично известна.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #2 : 05 Апреля 2008, 05:15:35 »
Конечно, напоминает.  :) Но от таких аналогий как-то сразу живо представляются кто-нибудь из кардиналов Борджия на палубе с каперским патентом в одной руке и метлой в другой... :D

По результатам голосования в ведьм пока никто не верит или затрудняются ответить. Интересно. - С призраками, экстрасенсами и прочими все несколько по другому... Неужели зло и магия уходят в сказки?  :coolsmiley:

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #3 : 05 Апреля 2008, 08:56:54 »
разве ведьма должна быть обязательно злой и страшной?
ведь само название происходить от слова "ведать", т.е. знать
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #4 : 05 Апреля 2008, 12:31:43 »
Страшной и злой, конечно, ведьма может и не быть... :coolsmiley:
Но вот предугадывать результаты голосования некоторых пользователей - обязана... ;) - На то она и "ведьма". Спасибо. 1/1.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #5 : 05 Апреля 2008, 12:45:41 »
Ведьмы существуют: их рекламу я ежедневно смотрю по телевизору. Сейчас они называются астроконсультантами, специалистами по картам тарро, ТДК и К-сервис, а также те, кто приписывает к себе знахарские способности: бабки-шептухи, экстрасенсы, маги, ворожеи и гадалки. Некоторые так и называют себя колдунами и ведьмами: колдун Ю. Лонго и т.д.

Лично я была знакома с одним колдуном (дядя моей одноклассницы), он умер очень загадочной смертью.

Ведьмы и колдуны не будут злыми и страшными. Они просто отдали свою жизнь дьяволу.
info.belreform.org

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #6 : 05 Апреля 2008, 12:59:15 »
А что за "загадочная смерть" постигла вашего знакомого?
Когда-то слышала о смерти одной старушки, уж и не знаю, знахарки или гадалки, но очень преклонного возраста. Говорили, что не могла умереть до тех пор, пока в потолке крест не прорубили. Не знаю, слухи или правда... ???  :coolsmiley:

ahbobo

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3844
  • Благодарностей: 52
  • Без денег сон крепче =)
    • Невероятные поделки из спичек без клея!!!
    • E-mail
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #7 : 06 Апреля 2008, 04:51:47 »
Опять же повторюсь: НЕ верю во всю эту лобуду, так как сам лично не сталкивался. А то что пишут - всё выдумка!!!

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #8 : 06 Апреля 2008, 06:00:50 »
Вы все еще сомневаетесь, тогда мы летим к вам!  :2funny:
А если серьезно, то точка зрения вполне понятна - не видел, значит может их и нет, этих самых ведем и колдунов... :)

3 ноября 1324 года в Килкенни, Ирландия, была отлучена от церкви и сожжена заживо Петронилла де Митс — служанка состоятельной дамы Алисы Кайтелер. Этой казнью завершилось преследование Алисы Кайтелер епископом Оссорским, Ричардом де Ледреде, который в начале 1324 года выдвинул против нее сразу несколько обвинений: в отречении от Господа и католической церкви; в попытках узнать будущее через демонов; в связи с «демоном одного из низших классов ада» и принесении ему в жертву живых петухов; в изготовлении магических порошков и мазей, с помощью которых она якобы умертвила трех своих мужей и собиралась проделать то же с четвертым.

Леди Алиса была достаточно влиятельной, чтобы противостоять епископу, но все же ей пришлось переехать в Англию. Тогда «козлом отпущения» в этой истории стала ее служанка. И хотя под поркой Петронилла де Митс созналась во всем, что хотел услышать епископ: в посещении ночных оргий, принесении жертв демону, а также в том, что ее госпожа — искуснейшая из ведьм, — несчастную это не спасло.

Эта история стала одной из первых в печально известной охоте на ведьм, продлившейся несколько столетий и унесшей жизни, по разным оценкам, от 60 до 100 тысяч человек. Правда, в XIV веке колесо только раскручивалось и казни были относительно редкими.

« Последнее редактирование: 06 Апреля 2008, 06:05:55 от camelia »

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #9 : 06 Апреля 2008, 09:28:18 »
Я не помню подробностей смерти того колдуна, но что-то связанное с аварией.
Но эти наши современные колдуны - намного изощреннее в обмане, чем были во времена инквизиции. Сама инквизиция - группа колдунов, приносящих людей в жертву.
info.belreform.org

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #10 : 06 Апреля 2008, 10:36:24 »
Спасибо. А вот свойственно в средние века было мстить женщинам, особенно умным, молодым и красивым. Как видим, различные методы борьбы с такой "нечистой силой" изобретались, особенно католическими священниками, давшими обет безбрачия и целомудрия... :angel:

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #11 : 06 Апреля 2008, 14:05:41 »
В одном немецком замке есть орудия пыток для тех самых ведьм. Особенно запомнился прибор, куда вставлялись ноги и железные тяги медленно сдавливались, размельчая при этом человеческие кости.
info.belreform.org

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #12 : 07 Апреля 2008, 03:37:51 »
Этот станок для пыток по-моему назывался "испанским сапогом".
Довольно страшное орудие для получения признаний. - Не удивительно, что почти все сознавались в любых грехах. :-\

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #13 : 07 Апреля 2008, 09:27:21 »
А почему не упоминаются количественные критерии? Главными из них были аномалии веса обвиняемых. В средневековых докуметах приводятся свидетельства, что вес некоторых ведьм, определенный на специальных "ведьминых весах", был менее фунта. Второе испытание - погружение в воду, ведьмы якобы не могли утонуть. И только после выполнения этих условий, если ведьма не сознавалась, переходили к пыткам.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Охота на ведьм+
« Ответ #14 : 07 Апреля 2008, 09:44:53 »
Это мы просто немного заглянули вперед - хотелось поподробнее о методах дознания.  ;)
Впрочем, методики определения "принадлежности к профессии" тоже были своеобразными... :coolsmiley:

При слове «ведьма» обычно представляют безобразную старуху (которая, впрочем, способна представляться прекрасной женщиной) с нечесаными волосами, редкими зубами и пронзительным взглядом, окруженную кошками и другой мелкой живностью. С помощью нечистой силы она вредит своим соседям, насылает болезни и смерть на людей, отбирает молоко у коров, вызывает непогоду, засуху и моровые поветрия, варит зелья, оборачивается разными животными и предметами, по ночам летает на метле или козле на ведовской шабаш — сатанинские оргии. Этот образ восходит отчасти к европейскому фольклору, отчасти — к творчеству демонологов начала нового времени.

Образ ведьмы в трудах теологов XV—XVII веков формировался на основе древнего наследия — в образе злокозненной распутницы угадываются черты ветхозаветной Лилит, античной богини Дианы, Цирцеи, превратившей в свиней спутников Одиссея, Медеи и женских персонажей поэм Вергилия и Горация.

Добавлением к этому образу стало новое истолкование необычных способностей ведьмы. Считалось, что ведьма приобретала свои умения в обмен на бессмертную душу. В результате на теле ведьмы якобы появлялась «дьявольская отметина» — неприметное пятнышко, нечувствительное к боли. Поиск этого пятнышка стал одним из стандартных следственных действий во время ведовского процесса. Другим «тестом» было испытание водой — предполагалось, что ведьма даже со связанными руками не тонет, потому что ей помогают ее домашние демоны и сам патрон. Стойкость на допросах, нежелание признаваться в злодеяниях тоже считались показателями ее нечеловеческой природы.