17 Августа 2018, 05:25:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 17
  Печать  
Автор Тема: Роль И.В. Сталина в истории СССР  (Прочитано 4708 раз)
Nikolay
Количество сделок: (0)
Генералиссимус
*

Благодарностей: 493
Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #45 : 07 Декабря 2017, 12:14:37 »

    Народом надо тоже управлять. Медали я не вешаю и считаю, что Сталин делал все, что мог.
    Народом нужно управлять но не такими варварскими методами. Насчет войны, то Сталин реально сделал все что мог: и обеспечил СССР самые большие человеческие потери и не раз демонстрировал бездарность своего командования, находя вместо себя козлов отпущения. Так что народ победил скорее вопреки чем благодаря Сталину.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    severnajaledi
    Количество сделок: (0)
    Ефрейтор
    *

    Благодарностей: 2
    Сообщений: 172
  • Money: 95687.00
  • Количество рефералов 1


    Да будет так, как я хочу!!!!


    WWW
    « Ответ #46 : 07 Декабря 2017, 12:49:39 »

    Народом надо тоже управлять. Медали я не вешаю и считаю, что Сталин делал все, что мог.
    Народом нужно управлять но не такими варварскими методами. Насчет войны, то Сталин реально сделал все что мог: и обеспечил СССР самые большие человеческие потери и не раз демонстрировал бездарность своего командования, находя вместо себя козлов отпущения. Так что народ победил скорее вопреки чем благодаря Сталину.
    Командовали генералы на местах. Ничего не поделаешь теперь с жертвами, они на любой войне есть.
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #47 : 07 Декабря 2017, 16:12:10 »

    Командовали генералы на местах. Ничего не поделаешь теперь с жертвами, они на любой войне есть.
    Ну вот опять: хороший царь и плохие генералы, да? Да такие генералы как Жуков в лепешку готовы были разбиться, чтобы показать результат своей деятельности. Гнали солдат на убой армиями. Потому что знали, что их ждет печальная участь. И все опять же шло сверху, потому что кто от них требовал этих побед?
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36493
  • Money: 5770044.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #48 : 10 Декабря 2017, 14:06:55 »

    Народом нужно управлять но не такими варварскими методами.
    Пример ПМВ показал, что в тотальном конфликте гуманные методы не прокатывают.
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #49 : 10 Декабря 2017, 15:04:57 »

    Пример ПМВ показал, что в тотальном конфликте гуманные методы не прокатывают.
    Сергер, не нужно оправдывать большевиков, вы же их сами недолюбливаете как я понимаю.  По жестокости они переплюнули многие страны, достаточно вспомнить гражданскую войну, которая привела к гибели около 10 млн. человек. Тут дело в другом: большевики просто осознали, что насилие это рычаг давления на общества и что без него им не удержаться. Понимали это и Ленин и Сталин. Поэтому один ввел в действие этот рычаг, а другой просто продолжил традицию, просто потому что даже не понимал как это управлять страной без насилия, тотального контроля и всех остальных прелестей.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36493
  • Money: 5770044.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #50 : 12 Декабря 2017, 10:59:48 »

    Я не оправдываю большевиков, просто констатирую, что в тотальных конфликтах мягкотелость фатальна. Например, царь отказался национализировать военную промышленность (как это сделала та же Британия) - в итоге русские капиталисты растащили бюджет и фактически обанкротили страну: была украдена примерно половина выделенных государством на войну средств.

    Сталинская военная экономика по факту оказалась эффективнее царской. Какой ценой - это уже другой вопрос. Но что эффективнее - факт.
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #51 : 13 Декабря 2017, 20:39:32 »

    Я не оправдываю большевиков, просто констатирую, что в тотальных конфликтах мягкотелость фатальна. Например, царь отказался национализировать военную промышленность (как это сделала та же Британия) - в итоге русские капиталисты растащили бюджет и фактически обанкротили страну: была украдена примерно половина выделенных государством на войну средств.
    Сталинская военная экономика по факту оказалась эффективнее царской. Какой ценой - это уже другой вопрос. Но что эффективнее - факт.
    А нормальный человек и должен ставить вопрос именно так: какой ценой все это осуществлялось? У Сталина что не возьми, что экономические достижения, что военные победы все большой ценой. Почему так? Все потому что людишки в Расее никогда не были ценностью. Бабы еще нарожают...
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36493
  • Money: 5770044.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #52 : 14 Декабря 2017, 13:16:46 »

    Мягкотелость Николай в итге обернудась Катастрофой Гражданской войны. Даже и не знаю, что было лучше: показательно расстрелять несколько десятков тысяч смутьянов, воров и мародеров в годы Первой мировой, или потерять минимум 10 миллионов в ходе последующих событий.
    Записан

    severnajaledi
    Количество сделок: (0)
    Ефрейтор
    *

    Благодарностей: 2
    Сообщений: 172
  • Money: 95687.00
  • Количество рефералов 1


    Да будет так, как я хочу!!!!


    WWW
    « Ответ #53 : 14 Декабря 2017, 13:21:19 »

    Я не оправдываю большевиков, просто констатирую, что в тотальных конфликтах мягкотелость фатальна.
    Согласна, иногда требуется жесткая рука.
    А нормальный человек и должен ставить вопрос именно так: какой ценой все это осуществлялось? У Сталина что не возьми, что экономические достижения, что военные победы все большой ценой. Почему так? Все потому что людишки в Расее никогда не были ценностью. Бабы еще нарожают...
    Людишки у Вас, у нас россияне. И баб у нас тоже нет, есть грамотные и сильные женщины.
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #54 : 14 Декабря 2017, 18:04:19 »

    Людишки у Вас, у нас россияне. И баб у нас тоже нет, есть грамотные и сильные женщины.
    Ну так как для вашего любимого Сталина не было людей, были массы, которых можно было и на убой посылать на войну и в Сибирь и в битву за урожай. Никто не ценил человеческую жизнь. И в этом прямая заслуга Ленина и Сталина.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    severnajaledi
    Количество сделок: (0)
    Ефрейтор
    *

    Благодарностей: 2
    Сообщений: 172
  • Money: 95687.00
  • Количество рефералов 1


    Да будет так, как я хочу!!!!


    WWW
    « Ответ #55 : 15 Декабря 2017, 16:26:20 »

    Людишки у Вас, у нас россияне. И баб у нас тоже нет, есть грамотные и сильные женщины.
    Ну так как для вашего любимого Сталина не было людей, были массы, которых можно было и на убой посылать на войну и в Сибирь и в битву за урожай. Никто не ценил человеческую жизнь. И в этом прямая заслуга Ленина и Сталина.
    Он не мой любимый, просто Вы судите о человеке со стороны своей ненависти ко всему советскому и российскому.
    А по-вашему что надо никого не трогать, даже предателей  и воров, сидеть и думать о каждом лично? Прям сейчас у Вас ценят жизнь и благосостояние народа.
    Политики без жертв не бывает. В моих более в тот период. А массовые жертвы приписывают Сталину именно фальсификаторы истории.
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #56 : 15 Декабря 2017, 22:31:20 »

    Он не мой любимый, просто Вы судите о человеке со стороны своей ненависти ко всему советскому и российскому.
    А по-вашему что надо никого не трогать, даже предателей  и воров, сидеть и думать о каждом лично? Прям сейчас у Вас ценят жизнь и благосостояние народа.
    Политики без жертв не бывает. В моих более в тот период. А массовые жертвы приписывают Сталину именно фальсификаторы истории.
    Я сужу о человеке о его делах и в отличие от вас осознаю, что такое тоталитаризм. И через призму тоталитаризма Сталин мало чем для меня отличается от Гитлера, Муссолини, Мао или другого любого тоталитарного лидера.
    Массовые жертвы при Сталине были и только те, кто не разбирается в истории это опровергает. Доказательств ведь масса. От миллионов жертв коллективизации и до многих-многих отправленных в ГУЛАГ за мешок картошки или анекдот про вождя народов. Каких только надуманных обвинений не выдвигали в те времена. Карту лагерей ГУЛАГА изучите и поймете, что это за система и кто ее создал.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36493
  • Money: 5770044.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #57 : 26 Декабря 2017, 00:23:25 »

    Зато Николаю Второму явно не помешало бы расстрелять тысчонку-другую "профессиональных революционеров".
    Показателен пример того же Дзержинского - это был крайне отвязный уголовник-беспредельщик, но царские суды его неизменно оправдывали: просто судьи боялись за жизнь своих семей и свою лично, т.к. их открыто предупреждали кореша "железного Феликса", орудовавшие на свободе.
    Но я как-то слабо могу себе представить ситуацию, когда в 1937 г. "тройка" НКВД вынесла бы оправдательный приговор откровенному преступнику только по тому, что его подельники могли бы убить членов семей гебистов.
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #58 : 26 Декабря 2017, 02:13:22 »

    Но я как-то слабо могу себе представить ситуацию, когда в 1937 г. "тройка" НКВД вынесла бы оправдательный приговор откровенному преступнику только по тому, что его подельники могли бы убить членов семей гебистов.
    Ну да, "смелые" были ребяты в этих тройках. Главное, что знали, что воюют с теми, кто в основном ни в чем не виноват. Поэтому ничего и не боялись.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36493
  • Money: 5770044.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #59 : 27 Декабря 2017, 10:41:43 »

    Просто царский режим оказался неадекватен новым вызовам. Скажем, за время правления Николая было убито больше 2000 высших военных и государственных деятелей. А суды, в тех редких случаях, когда удавалось взять террористов с поличным, их либо оправдывали, либо выносили смешные приговоры - типа нескольких лет поселения!
    Записан

    Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 17
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 39.