19 Сентября 2018, 17:01:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5]
  Печать  
Автор Тема: Русь - из грязи в князи  (Прочитано 1415 раз)
dimzu
Количество сделок: (0)
Ст.прапорщик
*

Благодарностей: 5
Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #60 : 22 Марта 2018, 11:56:34 »

    Ну сколько можно повторять бред про "ираноязычность" скифов, если сами иранцы (персы) пришли в Иран с севера. Тогда давайте называть британцев "американоязычными", ведь они говорят на языке, очень похожем на официальный язык США.

    Ни какого бреда нет - Ираноязычная группа часть индоевропейской семьи которая отделилась примерно 5 или более тыс лет назад и эмигрировала в т.ч. на юг, потом была частичная обратная миграция. Так или иначе это уже сложившаяся общность народов имеющая явные языковые и культурные отличая от остальных индоевропейцев. Скифы были частью такой боратной миграции (причем не первой волны, а вслед за киммерийцами).
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #61 : 22 Марта 2018, 13:24:49 »

    Нюанс в том, что кроме пары десятков имен собственных от скифского языка ничего не осталось. поэтому делать вывод о его "ираноязычности" - это примерно как Теория Большого Взрыва: доказательств никаких, но все типа верят.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #62 : 26 Марта 2018, 11:34:32 »

    Нюанс в том, что кроме пары десятков имен собственных от скифского языка ничего не осталось. поэтому делать вывод о его "ираноязычности" - это примерно как Теория Большого Взрыва: доказательств никаких, но все типа верят.

    Разве есть какие то другие достойные гипотезы?
    Записан
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #63 : 29 Апреля 2018, 12:35:57 »

    Только при чем здесь Россия
    Генетически то население идентично современному, R1a1.

    Новые вводные на тему.
    Что касается идентификации русских/славян с помощью генетики - говорить об этом, в силу еще слабой развитости науки (генной хронологии) рано. Вообще Славяне это группа людей объединенная прежде всего языком а не близко родственными связями. От этого и идут все заблуждения любителей истории, которые в силу не знаний привязываются к данным генетиков (которые еще не совершенны для самостоятельных выводов). Поэтому ни скифы ни сарматы ни как не могли быть предшественниками славян, т.к. имели совершенно иной язык и культуру.
    В языке восточных славян есть несколько заимствований из иранских языков - что говорит о том, что самоидентичность славян все же сохранилось, а не перешла от скифов. Так слово топор, хорошо, собака - не славянского происхождения, у других славян эти слова заменяют на секир, добре, пёс - соответственно.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #64 : 29 Апреля 2018, 13:39:25 »

    Знак равенства русские = славяне уже давно вызывает большие вопросы, т.к. "славяне" - это социально-кастовое, а не этническое понятие.
    У сарматов не было института личного рабства, зато был институт общинного рабства, когда рабами объявлялось всё покоренное племя. Вот такие покоренные сарматами племена (финны, балты, кельты, иллирийцы, гето-фракийцы) и вошли в историю как "славяне".
    Если мы возьмём историю Польши, Сербии, Лужицы и далее, то срматский след прослеживается очень чётко - от топонимов и гидронимов (одинаковые названия рек на Кубани и в Причерноморье и в Восточной Европе, например, приток Кубани Лаба и исконное название Эльбы - Лаба) до сарматской моды у польской шляхты 16-17 вв.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #65 : 29 Апреля 2018, 18:10:34 »

    Если славяне - это народы говорящие на славянских языках, а русский язык бес сомнения является славянским, то далее по логике русские это славяне. Тут ни каких сомнений ни у кого вроде нет (буйные умы не в счет).
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #66 : 29 Апреля 2018, 18:12:26 »

    "Славяне" - такое же крайне размытое понятие, как "германские народы".
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #67 : 09 Августа 2018, 10:58:34 »

    "Славяне" - такое же крайне размытое понятие, как "германские народы".

    Да, наверно как то так.
    Но Германцы столкнулись и впитали в себя достижения Римской цивилизации и благодаря этому и географическому и природному факторам начали доминировать в европе на протяжении всей дальнейшей истории. Славянам - Руси в частности, выпала судьба (по всем раскладам и предпосылкам) оставаться на втором плане или зачахнуть вовсе - однако как то вырулили в супер державу.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #68 : 15 Августа 2018, 12:16:52 »

    Германцы уничтожили римскую цивилизацию, а по своим достижениям (например, обработке стали) даже 2000 лет назад превосходили римлян. Так что я бы не стал преувеличивать роль Рима в судьбе германских народов. Наибольших успехов в период капитализма добились как раз те, кто никогда не входил в состав Римской империи - голландцы, северные немцы, скандинавы, англичане.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #69 : 15 Августа 2018, 15:44:27 »

    Германцы уничтожили римскую цивилизацию, а по своим достижениям (например, обработке стали) даже 2000 лет назад превосходили римлян. Так что я бы не стал преувеличивать роль Рима в судьбе германских народов. Наибольших успехов в период капитализма добились как раз те, кто никогда не входил в состав Римской империи - голландцы, северные немцы, скандинавы, англичане.

    Ее и не нужно преувеличивать - роль Рима, она и так слишком гигантская. И голландцы и англичане - все поднялись на почве Римской цивилизации (Границы Рима и его влияние распространялось значительно дальше, чем вы тут его ограничили).
    Германцы не смогли полностью уничтожить римскую цивилизацию, многие вещи они приняли и оставили, в основном Германцы просто растворялись в местном (о римляном) населении, насаждая лишь свое социальное и военное устройство (временно).
    По поводу металлургии спор уже с вами был, вроде бы я привел достойную информацию, говорящую о превосходстве Римской металлургии - поэтому в наших дебатах этот фактор выносим за скобки, потому он как минимум спорный.
    А потом ведь очень легко можно посмотреть и сравнить, что, где и у кого было уже например в IX веке. Территория восточных славян была почти безлюдным краем где проходили торговые пути, что и дало возможность развиться по берегам рек и торговать во основном продуктами природы (лен, пушнина, мед).
    Записан
    Страниц: 1 ... 3 4 [5]
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.072 секунд. Запросов: 34.