19 Ноября 2018, 17:54:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 15
  Печать  
Автор Тема: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.  (Прочитано 6179 раз)
dimzu
Количество сделок: (0)
Мл.лейтенант
*

Благодарностей: 5
Сообщений: 2300
  • Money: 1296623.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #150 : 15 Мая 2018, 00:50:55 »

    Так и было, нам реально даже пуговицы присылали. А теперь представьте - какая все же была чудовищная катастрофа для нашей экономики и мы буквально балансируя на грани вытянули (не без помощи союзников).
    И кто во время бравурных победобесий вспоминает союзников теперь? Там только и слышно как Мы ПОБЕДИЛИ...

    С союзниками победа как то уже не так козырно смотрится)))
    Записан
    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #151 : 15 Мая 2018, 00:55:18 »

    С союзниками победа как то уже не так козырно смотрится)))
    Судя по последним визитерам на 9 мая победили нацистов путинская Расея, Израиль и Сербия. Остальные и рядом не валялись... 
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37402
  • Money: 5970400.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #152 : 15 Мая 2018, 10:01:01 »

    Кстати, в Первую Мировую воевали почти исключительно своими силами, поставки из-за рубежа были на два порядка меньше, чем во Вторую Мировую. И народа положили в 20 раз меньше. Кстати, "бездарные царские генералы" умудрились убить немцев, австрийцев и турок больше на 20%, чем потеряли сами русские. А в ВОВ только на поле боя потеряли в 3-4 раза больше противника, причем того же самого, что и в Первую войну...
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2300
  • Money: 1296623.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #153 : 15 Мая 2018, 11:55:30 »

    Кстати, в Первую Мировую воевали почти исключительно своими силами, поставки из-за рубежа были на два порядка меньше, чем во Вторую Мировую. И народа положили в 20 раз меньше. Кстати, "бездарные царские генералы" умудрились убить немцев, австрийцев и турок больше на 20%, чем потеряли сами русские. А в ВОВ только на поле боя потеряли в 3-4 раза больше противника, причем того же самого, что и в Первую войну...


    По поставкам - это опять же смотря как и что считать, в каких измерениях и относительно чего. Ведь экономика СССР была значительно мощнее экономики царской России и могла удовлетворить значительную долю собственных потребностей, в то время как в период ПМВ любая незначительная поставка союзников могла занимаьб существенную долю в общем объеме поставок вооружения на фронт.

    Касательно потерь в ПМВ - там же интенсивность боев совсем иная и плотность войск иная, сравнивать с ВОВ зачастую бессмысленно. И соперники в ПМВ были зачастую ниже уровнем (Турция, Болгария, Австро-Венгрия). Думаю если сравнить потери на фронтах непосредственно с Германией (северо-западный и западный) там картинка будет ярко выражено другой, ибо буквально несколько катастроф пережил наш фронт, чудом избегая полного разгрома. И за частую виной наших поражений была наша слабая система генеральных штабов - т.е. слабое управление большими массами войск (и этот порок тянулся еще с Наполеоновских войн).
    Но в итоге в ПМВ наша армия перемолотила противника больше чем потеряла сама - это так и этому есть вполне резонные объяснения не всегда связанные с высоким уровнем военного искусства Русского командования. Просто в ПМВ была слабо разработана тактика развития наступления в прорыве обороны, зачастую из за отсутствия моточастей. Поэтому успехи взлома обороны Русского фронта не получали полного развития и наступающая сторона продолжала нести большие потери во встречных сражениях даже после взлома обороны. Но надо отметить, что Россия лидирует по числу своих пленных среди всех стран участниц войны.
    Про потери в ВОВ в 3-4 раза больше - брехня, уже об этом спор был. В начальном периоде ВОВ - да, соотношение потерь было аховым, но после перелома войны это соотношение выравнилось.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37402
  • Money: 5970400.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #154 : 15 Мая 2018, 13:44:03 »

    Про потери в ВОВ в 3-4 раза больше - брехня
    Почему же брехня. Общие потери комбатантов по данным МО РФ с о стороны СССР составили почти 14 млн. человек. Общие людские потери Германии - 7,5 млн, из них около 6 млн - комбатанты, 75% людских потерь пришлось на Восточный фронт, получаем 4,5 млн, ещё 1,5 млн - потери лиц, призванных в Вермахт , отнесенных к другим странам (Австрия, Эльзас-Лотарингия, Люксембург, Чехия) и союзников Германии, из них примерно 1 млн погиб на Востоке. Итого: у Германии 4,5+1 = 5,5 млн., у СССР - 14 млн. 2,55 раза.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2300
  • Money: 1296623.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #155 : 15 Мая 2018, 16:05:53 »

    Про потери в ВОВ в 3-4 раза больше - брехня
    Почему же брехня. Общие потери комбатантов по данным МО РФ с о стороны СССР составили почти 14 млн. человек. Общие людские потери Германии - 7,5 млн, из них около 6 млн - комбатанты, 75% людских потерь пришлось на Восточный фронт, получаем 4,5 млн, ещё 1,5 млн - потери лиц, призванных в Вермахт , отнесенных к другим странам (Австрия, Эльзас-Лотарингия, Люксембург, Чехия) и союзников Германии, из них примерно 1 млн погиб на Востоке. Итого: у Германии 4,5+1 = 5,5 млн., у СССР - 14 млн. 2,55 раза.

    Уже не 3-4 раза, а если это еще пропустить через разные системы подсчетов, то цифры могут выйти еще симпатичнее.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37402
  • Money: 5970400.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #156 : 16 Мая 2018, 09:13:05 »

    Тут ещё вопрос, к какой стране относить 1 млн граждан СССР, воевавших на стороне Германии, многие из которых при этом также погибли.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2300
  • Money: 1296623.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #157 : 16 Мая 2018, 09:20:40 »

    Тут ещё вопрос, к какой стране относить 1 млн граждан СССР, воевавших на стороне Германии, многие из которых при этом также погибли.

    Ну логичнее было бы отнести к вражеским потерям.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37402
  • Money: 5970400.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #158 : 16 Мая 2018, 10:44:59 »

    Но при этом погибших жителей Эльзаса относят к потерям Франции, и получается, что за Германию погибло больше "французов", чем за союзников. Аналогичная картина с Чехией.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2300
  • Money: 1296623.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #159 : 16 Мая 2018, 11:08:00 »

    Но при этом погибших жителей Эльзаса относят к потерям Франции, и получается, что за Германию погибло больше "французов", чем за союзников. Аналогичная картина с Чехией.

    Такой чехарды конечно хватает, и надо понимать что точной цифры мы ни когда не узнаем, итоговые цифры получаются из каких то обобщений, от сюда и разные методики и разные данные.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37402
  • Money: 5970400.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #160 : 16 Мая 2018, 12:33:50 »

    В любом случае, как ни считай, советские боевые потери превышают потери всех остальных участников вместе взятых, причем кратно.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2300
  • Money: 1296623.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #161 : 16 Мая 2018, 14:33:03 »

    В любом случае, как ни считай, советские боевые потери превышают потери всех остальных участников вместе взятых, причем кратно.

    Ну что есть-то есть. И понятно почему так. Мы не сдавались, как некоторые, а сражались до последнего, даже тогда, когда казалось уже все - конец. Ведь по сути нас расколбасили в ноль, то что удалось сдержать фронт в конце 1941 года это просто на грани случайности, легко все могло закончиться иначе, спасали наши большие человеческие ресурсы. И масштабы боевых действий совсем другие были - сравнить даже не с кем. Отсюда и потери большие, ведь войну мы вначале почти проиграли. А разговоры что солдат не жалели - это просто перераздутая тема, любой нормальный командир печется о личном составе ибо это основа любого воинского подразделения.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37402
  • Money: 5970400.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #162 : 16 Мая 2018, 18:32:21 »

    Всё это не объясняет катастрофических потерь под тем же Ржевом или Сталинградом, где соотношение было 1 к 5. Это уже был не 1941 год, но целыми подразделениями гнали на убой в лобовые атаки.
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #163 : 16 Мая 2018, 18:35:11 »

    Тут ещё вопрос, к какой стране относить 1 млн граждан СССР, воевавших на стороне Германии, многие из которых при этом также погибли.
    Что характерно большинство из них были истинно рузькими людьми. Хотя конечно, в том, что такая цифра появилась виноват именно Сталин.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37402
  • Money: 5970400.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #164 : 16 Мая 2018, 19:11:43 »

    большинство из них были истинно рузькими людьми.
    Вообще-то хохлы в 2.5 раза чаще становились коллаборантами.
    Записан

    Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 15
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.083 секунд. Запросов: 38.