Автор Тема: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.  (Прочитано 12225 раз)

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #150 : 15 Мая 2018, 10:50:55 »
Так и было, нам реально даже пуговицы присылали. А теперь представьте - какая все же была чудовищная катастрофа для нашей экономики и мы буквально балансируя на грани вытянули (не без помощи союзников).
И кто во время бравурных победобесий вспоминает союзников теперь? Там только и слышно как Мы ПОБЕДИЛИ...

С союзниками победа как то уже не так козырно смотрится)))

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #151 : 15 Мая 2018, 10:55:18 »
С союзниками победа как то уже не так козырно смотрится)))
Судя по последним визитерам на 9 мая победили нацистов путинская Расея, Израиль и Сербия. Остальные и рядом не валялись...  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #152 : 15 Мая 2018, 20:01:01 »
Кстати, в Первую Мировую воевали почти исключительно своими силами, поставки из-за рубежа были на два порядка меньше, чем во Вторую Мировую. И народа положили в 20 раз меньше. Кстати, "бездарные царские генералы" умудрились убить немцев, австрийцев и турок больше на 20%, чем потеряли сами русские. А в ВОВ только на поле боя потеряли в 3-4 раза больше противника, причем того же самого, что и в Первую войну...

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #153 : 15 Мая 2018, 21:55:30 »
Кстати, в Первую Мировую воевали почти исключительно своими силами, поставки из-за рубежа были на два порядка меньше, чем во Вторую Мировую. И народа положили в 20 раз меньше. Кстати, "бездарные царские генералы" умудрились убить немцев, австрийцев и турок больше на 20%, чем потеряли сами русские. А в ВОВ только на поле боя потеряли в 3-4 раза больше противника, причем того же самого, что и в Первую войну...


По поставкам - это опять же смотря как и что считать, в каких измерениях и относительно чего. Ведь экономика СССР была значительно мощнее экономики царской России и могла удовлетворить значительную долю собственных потребностей, в то время как в период ПМВ любая незначительная поставка союзников могла занимаьб существенную долю в общем объеме поставок вооружения на фронт.

Касательно потерь в ПМВ - там же интенсивность боев совсем иная и плотность войск иная, сравнивать с ВОВ зачастую бессмысленно. И соперники в ПМВ были зачастую ниже уровнем (Турция, Болгария, Австро-Венгрия). Думаю если сравнить потери на фронтах непосредственно с Германией (северо-западный и западный) там картинка будет ярко выражено другой, ибо буквально несколько катастроф пережил наш фронт, чудом избегая полного разгрома. И за частую виной наших поражений была наша слабая система генеральных штабов - т.е. слабое управление большими массами войск (и этот порок тянулся еще с Наполеоновских войн).
Но в итоге в ПМВ наша армия перемолотила противника больше чем потеряла сама - это так и этому есть вполне резонные объяснения не всегда связанные с высоким уровнем военного искусства Русского командования. Просто в ПМВ была слабо разработана тактика развития наступления в прорыве обороны, зачастую из за отсутствия моточастей. Поэтому успехи взлома обороны Русского фронта не получали полного развития и наступающая сторона продолжала нести большие потери во встречных сражениях даже после взлома обороны. Но надо отметить, что Россия лидирует по числу своих пленных среди всех стран участниц войны.
Про потери в ВОВ в 3-4 раза больше - брехня, уже об этом спор был. В начальном периоде ВОВ - да, соотношение потерь было аховым, но после перелома войны это соотношение выравнилось.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #154 : 15 Мая 2018, 23:44:03 »
Про потери в ВОВ в 3-4 раза больше - брехня
Почему же брехня. Общие потери комбатантов по данным МО РФ с о стороны СССР составили почти 14 млн. человек. Общие людские потери Германии - 7,5 млн, из них около 6 млн - комбатанты, 75% людских потерь пришлось на Восточный фронт, получаем 4,5 млн, ещё 1,5 млн - потери лиц, призванных в Вермахт , отнесенных к другим странам (Австрия, Эльзас-Лотарингия, Люксембург, Чехия) и союзников Германии, из них примерно 1 млн погиб на Востоке. Итого: у Германии 4,5+1 = 5,5 млн., у СССР - 14 млн. 2,55 раза.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #155 : 16 Мая 2018, 02:05:53 »
Про потери в ВОВ в 3-4 раза больше - брехня
Почему же брехня. Общие потери комбатантов по данным МО РФ с о стороны СССР составили почти 14 млн. человек. Общие людские потери Германии - 7,5 млн, из них около 6 млн - комбатанты, 75% людских потерь пришлось на Восточный фронт, получаем 4,5 млн, ещё 1,5 млн - потери лиц, призванных в Вермахт , отнесенных к другим странам (Австрия, Эльзас-Лотарингия, Люксембург, Чехия) и союзников Германии, из них примерно 1 млн погиб на Востоке. Итого: у Германии 4,5+1 = 5,5 млн., у СССР - 14 млн. 2,55 раза.

Уже не 3-4 раза, а если это еще пропустить через разные системы подсчетов, то цифры могут выйти еще симпатичнее.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #156 : 16 Мая 2018, 19:13:05 »
Тут ещё вопрос, к какой стране относить 1 млн граждан СССР, воевавших на стороне Германии, многие из которых при этом также погибли.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #157 : 16 Мая 2018, 19:20:40 »
Тут ещё вопрос, к какой стране относить 1 млн граждан СССР, воевавших на стороне Германии, многие из которых при этом также погибли.

Ну логичнее было бы отнести к вражеским потерям.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #158 : 16 Мая 2018, 20:44:59 »
Но при этом погибших жителей Эльзаса относят к потерям Франции, и получается, что за Германию погибло больше "французов", чем за союзников. Аналогичная картина с Чехией.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #159 : 16 Мая 2018, 21:08:00 »
Но при этом погибших жителей Эльзаса относят к потерям Франции, и получается, что за Германию погибло больше "французов", чем за союзников. Аналогичная картина с Чехией.

Такой чехарды конечно хватает, и надо понимать что точной цифры мы ни когда не узнаем, итоговые цифры получаются из каких то обобщений, от сюда и разные методики и разные данные.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #160 : 16 Мая 2018, 22:33:50 »
В любом случае, как ни считай, советские боевые потери превышают потери всех остальных участников вместе взятых, причем кратно.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #161 : 17 Мая 2018, 00:33:03 »
В любом случае, как ни считай, советские боевые потери превышают потери всех остальных участников вместе взятых, причем кратно.

Ну что есть-то есть. И понятно почему так. Мы не сдавались, как некоторые, а сражались до последнего, даже тогда, когда казалось уже все - конец. Ведь по сути нас расколбасили в ноль, то что удалось сдержать фронт в конце 1941 года это просто на грани случайности, легко все могло закончиться иначе, спасали наши большие человеческие ресурсы. И масштабы боевых действий совсем другие были - сравнить даже не с кем. Отсюда и потери большие, ведь войну мы вначале почти проиграли. А разговоры что солдат не жалели - это просто перераздутая тема, любой нормальный командир печется о личном составе ибо это основа любого воинского подразделения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #162 : 17 Мая 2018, 04:32:21 »
Всё это не объясняет катастрофических потерь под тем же Ржевом или Сталинградом, где соотношение было 1 к 5. Это уже был не 1941 год, но целыми подразделениями гнали на убой в лобовые атаки.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #163 : 17 Мая 2018, 04:35:11 »
Тут ещё вопрос, к какой стране относить 1 млн граждан СССР, воевавших на стороне Германии, многие из которых при этом также погибли.
Что характерно большинство из них были истинно рузькими людьми. Хотя конечно, в том, что такая цифра появилась виноват именно Сталин.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #164 : 17 Мая 2018, 05:11:43 »
большинство из них были истинно рузькими людьми.
Вообще-то хохлы в 2.5 раза чаще становились коллаборантами.