19 Сентября 2018, 17:16:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15
  Печать  
Автор Тема: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.  (Прочитано 4859 раз)
dimzu
Количество сделок: (0)
Ст.прапорщик
*

Благодарностей: 5
Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #180 : 20 Мая 2018, 10:47:26 »

    Для ВОВ соотношение убитых к раненым было где-то 3,5. 250 тыс. не получается никак. Да и нет в Крыму столь масштабных немецких кладбищ. В 1942 г. немцы ещё хоронили своих убитых в отдельных могилках с крестами и информацией о покойнике. Не в Германию же они трупы вывезли.

    По наличию крестов убитых еще ни кто не считал, это ноу-хау.  Так что ваш довод - не канает.
    Не смотря на то, что Германия была наступающей стороной, похоронная служба часто прибегала к массовым захоронениям своих солдат.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #181 : 20 Мая 2018, 23:52:07 »

    Для справки: в Крыму насчитывается 370 немецких кладбищ, где погребены 60 тысяч человек, погибших с 1941 по 1944 гг., включая бои на Крымском фронте  летом 1942 г. (где РККА потеряла порядка 160 тыс. человек, в основном пленными) и освобождение Севастополя в 1944 г., когда немецкие потери были не меньше, чем при штурме города в 1942 г.

    Так что за всё время боев 1941-42 гг. во ВСЕМ Крыму погибло порядка 30 тыс. немцев. Если мы считаем, что все они погибли под Севастополем, то нужно признать, что 160 тыс. советских солдат тов. Мехлиса они расхерачили к ..уям вообще без потерь.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #182 : 21 Мая 2018, 09:52:18 »

    Для справки: в Крыму насчитывается 370 немецких кладбищ, где погребены 60 тысяч человек, погибших с 1941 по 1944 гг., включая бои на Крымском фронте  летом 1942 г. (где РККА потеряла порядка 160 тыс. человек, в основном пленными) и освобождение Севастополя в 1944 г., когда немецкие потери были не меньше, чем при штурме города в 1942 г.

    Так что за всё время боев 1941-42 гг. во ВСЕМ Крыму погибло порядка 30 тыс. немцев. Если мы считаем, что все они погибли под Севастополем, то нужно признать, что 160 тыс. советских солдат тов. Мехлиса они расхерачили к ..уям вообще без потерь.

    Еще раз - считать потери по погребениям - не верный подход. Во первых часть тел все же отправлялись на родину, во вторых не всех еще похоронили (нашли) или идентифицировали, тут как минимум 20% еще под знаком вопроса.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #183 : 21 Мая 2018, 11:04:42 »

    Уговорили, погибло 12 тысяч, а не 10. Но по-всякому - не 250.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #184 : 21 Мая 2018, 14:50:49 »

    Уговорили, погибло 12 тысяч, а не 10. Но по-всякому - не 250.

    Не внимательный вы батенька, про 250тр погибших речи не было - не надо тут. Я настаивал на цифре 37 тр под Севастополем в 1942 году.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #185 : 22 Мая 2018, 10:16:19 »

    250 тысяч - это официальная советская цифра, которая продублирована в туевой хуче книжек про войну.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #186 : 22 Мая 2018, 11:49:20 »

    250 тысяч - это официальная советская цифра, которая продублирована в туевой хуче книжек про войну.

    И я встречал эту цифру много раз - она обозначает общие потери, а не безвозвратные, т.е. погибших.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #187 : 22 Мая 2018, 19:12:32 »

    Начиналась как "общие потери", но эволюционировала в "четверть миллиона убитых фашистов". Впрочем, и того, и другое - к истине отношения не имеют.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #188 : 20 Июля 2018, 14:58:27 »

    И все же мы их победили. Какие же объективные факторы тому поспособствовали? Ведь исходные сравнительные цифры не как не говорят о каком то явном преимуществе будущих победителей.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #189 : 21 Июля 2018, 10:14:16 »

    Ну как же не говорят? В июне 1941 года РККА по всем основным показателям превосходила Вермахт в 3-5 раз...
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #190 : 22 Июля 2018, 13:16:17 »

    Ну как же не говорят? В июне 1941 года РККА по всем основным показателям превосходила Вермахт в 3-5 раз...

    Думаю,те показатели, которые вы имели ввиду, если их перемножить на некий коэффициент качества, покажут св итоге совершенно обратную картину.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #191 : 23 Июля 2018, 10:34:04 »

    Знаете, в чем главная проблема "историков"? Они смотрят в прошлое глазами из будущего. Поэтому немцы июня 1941 года для них были "сильнейшей армией мира с огромным опытом". Но если бы немцы огребли летом 1941-го от РККА (а шансы на это были велики), то те же самые "историки" рассказывали бы нам про авантюру Гитлера, который сунулся на Восток с небольшой армией, дрянной техникой, с войсками, почти не имеющими боевого опыта (повоевать успела только половина солдат в двух средних и паре совсем мелких кампаний), с фрондой нацистам в армейской среде и т.д.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #192 : 23 Июля 2018, 15:14:20 »

    Знаете, в чем главная проблема "историков"? Они смотрят в прошлое глазами из будущего. Поэтому немцы июня 1941 года для них были "сильнейшей армией мира с огромным опытом". Но если бы немцы огребли летом 1941-го от РККА (а шансы на это были велики), то те же самые "историки" рассказывали бы нам про авантюру Гитлера, который сунулся на Восток с небольшой армией, дрянной техникой, с войсками, почти не имеющими боевого опыта (повоевать успела только половина солдат в двух средних и паре совсем мелких кампаний), с фрондой нацистам в армейской среде и т.д.

    Это вы сейчас не про историю и историков говорите, а про то как реальные исторические события могут интерпретироваться популизатарами.
    Домыслы и интерпретации не избежать в любом случае. Ведь как оценить роль/значение тактического превосходства и боевого опыта - только по результатам. Если был положительный результат - значит этого опыта и навыков было достаточно, если бы опыт был отрицательным - то можем судить об обратном - навыков и тактического преимущества не хватало. Потому что по факту есть множество мгновений оценить которые в моменте мы физический не можем, можем только обобщая с оглядкой на итог.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #193 : 24 Июля 2018, 11:10:28 »

    Не будем забывать, что у РККА был вполне сопоставимый боевой опыт: Испания, Монголия, Польша, Финляндия.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #194 : 24 Июля 2018, 11:28:22 »

    Не будем забывать, что у РККА был вполне сопоставимый боевой опыт: Испания, Монголия, Польша, Финляндия.

    Отнюдь. Масштабы и цели были совершенно не те.
    Монголия - местечковая операция с ограниченными целями.
    Испания - там больше как наблюдатели.
    Польша - боевых действия там не припомню, разве что мелкие стычки.
    Финляндия - опять же ограниченные цели и масштаб опять не тот.

    Германия же оперировала миллионными армиями с целями тотального уничтожения армии противника и уровень противника все же достаточно высокий.
    Плюс опыт в этой же Испании (более масштабный чем у СССР), куча советников в конфликтах по всему миру (Африка, Азия, Южная Америка).
    И не будем забывать большой опыт ПВМ.
    Записан
    Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.112 секунд. Запросов: 38.