19 Сентября 2018, 16:55:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15
  Печать  
Автор Тема: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.  (Прочитано 4856 раз)
SergeR
Количество сделок: (4)
Генералиссимус
*

Благодарностей: 281
Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #195 : 24 Июля 2018, 11:45:49 »

    Финляндия - опять же ограниченные цели и масштаб опять не тот.
    Что значит "масштаб не тот"? В Зимней войне со стороны СССР участвовало более 1 млн. человек, погибло, по самым скромным оценкам, 125 тысяч. В немецкой кампании против Польши участвовало примерно такое же количество войск, погибло у немцев около 11 тысяч. СССР воевал 3 месяца, Германия - 3 недели.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #196 : 24 Июля 2018, 12:21:29 »

    Финляндия - опять же ограниченные цели и масштаб опять не тот.
    Что значит "масштаб не тот"? В Зимней войне со стороны СССР участвовало более 1 млн. человек, погибло, по самым скромным оценкам, 125 тысяч. В немецкой кампании против Польши участвовало примерно такое же количество войск, погибло у немцев около 11 тысяч. СССР воевал 3 месяца, Германия - 3 недели.

    У РККА была задача пройти Карельский перешеек и захват Выборга, при этом на начальном этапе выделялись силы в 250 тыс чел.
    Германии же надо было разбить почти миллионную армию Польши и как можно быстрее, дабы не дать возможность ей отмобилизоваться и получить поддержку из вне.Задача не тривиальная и требующая в разы большей отдачи и мобилизации административных ресурсов.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #197 : 24 Июля 2018, 14:27:20 »

    Можно говорить о разном качестве подготовки и управления управления в Вермахте и РККА, но масштаб Финской кампании в итоге не уступал кампании Польской. А бои в Монголии превосходили Норвежскую кампанию и захват Бенилюкса вместе взятые.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #198 : 24 Июля 2018, 16:26:39 »

    Можно говорить о разном качестве подготовки и управления управления в Вермахте и РККА, но масштаб Финской кампании в итоге не уступал кампании Польской. А бои в Монголии превосходили Норвежскую кампанию и захват Бенилюкса вместе взятые.

    Не знаю, как вы оцениваете масштабы получения опыта в том и другом случае - оценить это сложно, факторов много.
    Но на мой взгляд это как сравнивать игру дворовых команд на интерес и игру против сборной Франции за титул чемпиона мира по футболу - опыт во втором случае будет богаче - это что касается насыщенности событий.
    А по масштабу в Польской компании у Германии участвовало 56 дивизий, во Французскую компанию - 136 дивизий. В Финскую войну со стороны СССР было 51 дивизия и максимум 760 тыс. контингент войск - из которых не все приняли участия в боях в силу узкости фронта и непродолжительности боевых действий. Халхи-нгол там вообще 100 тыс с обеих сторон - так, потолкались на границе и все.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #199 : 25 Июля 2018, 09:28:32 »

    Халхи-нгол там вообще 100 тыс с обеих сторон - так, потолкались на границе и все.
    Тем не менее СССР потерял убитыми и раненными около 20 тыс. человек, японцы - до 50 тысяч. Это почти совпадает с данными по Польской кампании. Потери в технике тоже вполне сопоставимые.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #200 : 25 Июля 2018, 12:07:26 »

    Халхи-нгол там вообще 100 тыс с обеих сторон - так, потолкались на границе и все.
    Тем не менее СССР потерял убитыми и раненными около 20 тыс. человек, японцы - до 50 тысяч. Это почти совпадает с данными по Польской кампании. Потери в технике тоже вполне сопоставимые.

    Вы же понимаете - кто сколько потерял, это опыта не прибавляет, тут гораздо важнее интенсивность боев и количество участников, прошедших этот опыт, ну и масштабность событий - что влияет на сложность менеджмента.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #201 : 25 Июля 2018, 13:28:33 »

    В воздушных боях в Монголии одновременно участвовало по 100 и более самолетов с каждой стороны, в Польскую кампанию такого и рядом не было. Поляки сбили не более 200 немецких машин, в основном старые бомбардировщики, СССР и Япония же лишились минимум по 1000 истребителей.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #202 : 25 Июля 2018, 15:55:12 »

    В воздушных боях в Монголии одновременно участвовало по 100 и более самолетов с каждой стороны, в Польскую кампанию такого и рядом не было. Поляки сбили не более 200 немецких машин, в основном старые бомбардировщики, СССР и Япония же лишились минимум по 1000 истребителей.


    Да. воздушные бои там приобретали ожесточенный характер (но все же не столь массовый, в месяц сбивалось от силы несколько десятков самолетов) и пока наших испанцев туда не перебросили, превосходство в воздухе завоевать не получалось. Т.е. почти одни и те же люди получили двойной опыт. И опять же в силу ограниченности целей и задач боевой опыт был ограничен. Не было ударов по аэродромам, передислоцирование баз, ночных боев, отработка ПВО крупных объектов и пр. Воздушные бои приобретали свалочный характер, без построения по этажам и в глубину.

    В целом битва на Халхин-голе все же скорее из разряда приграничных сражений.

    Несмотря на численное превосходство авиации РККА, силы сторон оказались примерно равными, в силу опыта и обстрелянности личного состава японских авиаотрядов. Ситуация начала меняться, когда в Монголию стали прибывать советские летчики с боевым опытом Китая и Испании, и развертывания в районе 7-го, 22-го, 41-го и 51-го истребительных, 38-го и 56-го бомбардировочных авиаполков и 121-й спецэскадрильи ВВС РККА. - Вот она, сила опыта.
    « Последнее редактирование: 25 Июля 2018, 16:24:25 от dimzu » Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #203 : 25 Июля 2018, 17:19:47 »

    А до этого японцы практически в полном составе уничтожили два полка ВВС РККА, после чего советским авиаторам было запрещено появляться над Монголией. Только в этих дух боях потери с советской стороны составили более 80 самолетов.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #204 : 26 Июля 2018, 10:21:49 »

    А до этого японцы практически в полном составе уничтожили два полка ВВС РККА, после чего советским авиаторам было запрещено появляться над Монголией. Только в этих дух боях потери с советской стороны составили более 80 самолетов.

    В целом японцы сбивали больше. Изначально в МНР наш летный состав был гораздо хуже (туда отправляли служить за провинности). Наши И-15 уступали их современным Ки-97. И-16 имели множество производственных диффектов, которые промышленники не торопились исправлять. Наша тактика, создания количественного превосходства путем слета всего что есть рядом в кучу, была не эффективной и не рациональной. Но в силу больших ресурсов поставка вооружения и кадров были поставлены на поток и япония не выдержала  (или не пожелала напрягаться) такой конкуренции. А в целом можно констатировать, что задачи полного господства в воздухе или победы - достигнуты не были, и даже после окончания наземных сражений, японцы еще продолжали налеты на наши аэродромы.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #205 : 26 Июля 2018, 12:01:19 »

    Со стороны Японии это были обычные армейские части, СССР же для перелома ситуации пришлось собрать в Монголию всю элиту ВВС.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #206 : 26 Июля 2018, 14:08:18 »

    Со стороны Японии это были обычные армейские части, СССР же для перелома ситуации пришлось собрать в Монголию всю элиту ВВС.

    Со стороны японцев то же были свои герои воевавшие в Китае.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #207 : 26 Июля 2018, 15:07:58 »

    Ну а с кем там в Китае было воевать-то?
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #208 : 26 Июля 2018, 16:25:25 »

    Ну а с кем там в Китае было воевать-то?

    Кроме китайцев  там были и интернационалисты, в.т.ч. азиатские тигры из америки.
    И в любом случае навыки сбивать в воздухе в те времена можно было получить только на войне.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #209 : 26 Июля 2018, 16:51:01 »

    Американцы появились в Китае позже.
    Записан

    Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.186 секунд. Запросов: 38.