Автор Тема: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.  (Прочитано 12214 раз)

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #210 : 09 Августа 2018, 20:42:48 »
Не будем забывать, что у РККА был вполне сопоставимый боевой опыт: Испания, Монголия, Польша, Финляндия.

У Германии был и замечательный опыт итог говорящий о превосходстве Германской армии - это победа над Францией. Франция - обладающая по сути более многочисленной и хорошо вооруженной армией, имеющая недавний положительный опыт ПМВ тем ни менее, вместе со своими союзниками, была разбита немецким блицкригом. И линия Мажино была молниеносно взломана (кто то на форуме говорил, что ее обошли и не прорывали - так нет, сначала обошли, а потом, вторым этапом, еще и прорвали). Вот такого опыта у РККА до ВОВ точно не было, таких масс войск в настолько глубоких операциях мы еще не задействовали - а если бы такое было, думаю еще до 1941 года вскрылись бы многое критические моменты в т.ч. и технические и кадровые и организационные не говоря уж о тактических. И возможно имей мы такой опыт, 1941 год выглядел бы иначе, если вообще Германия осмелилась бы напасть. Ведь Германия в сильной степени рассчитывала в т.ч. и на то, что имеет более превосходную армию в плане качества.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #211 : 15 Августа 2018, 22:28:12 »
Проблема была в том, что французы категорически не хотели воевать после шока ПМВ.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #212 : 16 Ноября 2018, 01:10:39 »
Проблема была в том, что французы категорически не хотели воевать после шока ПМВ.

Проблема скорее в том, что французские генералы готовились к "прошлой" войне. И создание линии Мажино тому подтверждение.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #213 : 18 Ноября 2018, 00:48:20 »
Хотя линия Мажино и была приветом из прошлого, но её бледная тень - "линия Маннергейма" - смогла на 3 месяца остановить РККА при абсолютном превосходстве последней в силах и средствах над финнами. Так что, как говорится, дело было не в машине, раз мудак сидел в кабине.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #214 : 25 Декабря 2018, 01:18:03 »
Напомню, что это "гений" Тухачевский предложил основные силы разворачивать на прикрытие Киева, а не Москвы, и сделать ставку на массированное использование легкой бронетехники.
Первое привело к целому каскаду котлов, включая финальный под Киевом, куда попало 650 тыс. человек (в 2 раза больше, чем немцев в Сталинграде). Но а второе можно было наблюдать в июне под Уманью и Дубно, где РККА за 3 дня потеряла фантастическое количество броне-хлама типа Т-26 и БТ

В Киевской оборонительной операции принимало участие всего чуть больше 600 тыс чел РККА, поэтому в окружение 650 тыс. попасть ни как не могли. Фактический к моменту окружения в самом окружении оставалось 450 тыс., в плен попало еще меньше, только вот немцы брали в плен всех подряд и военных и гражданских (считая их переодетыми военными) отсюда и завышенные цифры по пленным.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #215 : 31 Декабря 2018, 07:21:56 »
окружения в самом окружении оставалось 450 тыс.
В Сталинграде в плен попало 90 тыс. человек, и это стало катастрофой эпического масштаба. А 400 тыс. под Киевом - это так, херня. Бабы ещё нарожают.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #216 : 02 Января 2019, 11:23:06 »
окружения в самом окружении оставалось 450 тыс.
В Сталинграде в плен попало 90 тыс. человек, и это стало катастрофой эпического масштаба. А 400 тыс. под Киевом - это так, херня. Бабы ещё нарожают.

Ни кто же не отрицает, что немцы на тот момент (под Киевым) были лучшие и такие успехи им были под силу.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #217 : 03 Января 2019, 09:26:03 »
Только почему-то Вы всё пытаетесь отрицать кратность потерь не в пользу СССР на первом этапе войны.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #218 : 03 Января 2019, 12:13:35 »
Только почему-то Вы всё пытаетесь отрицать кратность потерь не в пользу СССР на первом этапе войны.

Да нет, не отрицаю, только слегка корректирую преувеличения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #219 : 04 Января 2019, 02:25:22 »
В 1941-м, как ни крути, получается в лучшем случае 6 к 1.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #220 : 08 Января 2019, 00:27:28 »
В 1941-м, как ни крути, получается в лучшем случае 6 к 1.

Может и так - что и не удивительно, наступающая сторона всегда в выигрыше (вопреки мнению обывателей).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #221 : 08 Января 2019, 07:21:40 »
наступающая сторона всегда в выигрыше (вопреки мнению обывателей).
Даже в 1945 г. наступающая СА такого выигрыша не имела.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #222 : 08 Января 2019, 09:05:04 »
наступающая сторона всегда в выигрыше (вопреки мнению обывателей).
Даже в 1945 г. наступающая СА такого выигрыша не имела.

Так потому что соперник один из лучи был и воевать умел не хуже нашего.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #223 : 11 Января 2019, 02:02:08 »
Только в 1945-м у "лучшего противника" воевали 60-летние деды и 12-летние подростки...

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #224 : 11 Января 2019, 02:23:00 »
Только в 1945-м у "лучшего противника" воевали 60-летние деды и 12-летние подростки...

Я так понимаю, что в отсутствие других доводов прибегаете к чрезмерному утрированию. У Гитлера под ружьем  в 1945 году 7,8 миллионная армия пенсионеров - ха-ха. с вас можно анекдоты писать.