Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.

[Nikolay]

Без центрального руководства одного желания было бы недостаточно.

Сталин победил варварскими методами и очень большой ценой как и все, что он делал. Любой полководец имеющий честь после таких потерь просто застрелился бы.

[SergeR]

Сталин победил варварскими методами и очень большой ценой

Воевал-то не Сталин, а командиры. Пока рулили "герои Гражданской", всё было крайне плачевно. Но на заключительном этапе ситуация поменялась на зеркальную - немцы теряли больше русских.

[Ириша]

Воевал-то не Сталин, а командиры. Пока рулили "герои Гражданской", всё было крайне плачевно. Но на заключительном этапе ситуация поменялась на зеркальную - немцы теряли больше русских.

Но разве назначение командиров не входило в обязанности главнокомандующего?

[SergeR]

Ну вот этих идиотов и проредили в 1937-м, к сожалению, не всех.

[Nikolay]

Воевал-то не Сталин, а командиры. Пока рулили "герои Гражданской", всё было крайне плачевно. Но на заключительном этапе ситуация поменялась на зеркальную - немцы теряли больше русских.

Типа Сталин не такой же херой гражданской. Он как раз старательно лепил из себя такой образ.

Но разве назначение командиров не входило в обязанности главнокомандующего?

Вот именно. Рыба гниет с головы. Сталин подбирал буденных-ворошиловых, потому что они постоянно прославляли его гений и потому профукал начало войны. Дальше сделал ставку на таких как Жуков, которые готовы были забрасывать врага трупами. Главное победа любой ценой.

[SergeR]

Напомню, что это "гений" Тухачевский предложил основные силы разворачивать на прикрытие Киева, а не Москвы, и сделать ставку на массированное использование легкой бронетехники.
Первое привело к целому каскаду котлов, включая финальный под Киевом, куда попало 650 тыс. человек (в 2 раза больше, чем немцев в Сталинграде). Но а второе можно было наблюдать в июне под Уманью и Дубно, где РККА за 3 дня потеряла фантастическое количество броне-хлама типа Т-26 и БТ

[Nikolay]

Напомню, что это "гений" Тухачевский предложил основные силы разворачивать на прикрытие Киева, а не Москвы, и сделать ставку на массированное использование легкой бронетехники.
Первое привело к целому каскаду котлов, включая финальный под Киевом, куда попало 650 тыс. человек (в 2 раза больше, чем немцев в Сталинграде). Но а второе можно было наблюдать в июне под Уманью и Дубно, где РККА за 3 дня потеряла фантастическое количество броне-хлама типа Т-26 и БТ

Ну так то, что немцы много сил бросили на захват Украины в конечном счете спасло и Москву. Не забывайте об этом. Если для Гитлера контроль над Украиной имел стратегическое значение, то захват Москвы скорее символическое.

[severnajaledi]

Напомню, что это "гений" Тухачевский предложил основные силы разворачивать на прикрытие Киева, а не Москвы, и сделать ставку на массированное использование легкой бронетехники.
Первое привело к целому каскаду котлов, включая финальный под Киевом, куда попало 650 тыс. человек (в 2 раза больше, чем немцев в Сталинграде). Но а второе можно было наблюдать в июне под Уманью и Дубно, где РККА за 3 дня потеряла фантастическое количество броне-хлама типа Т-26 и БТ

Ну так то, что немцы много сил бросили на захват Украины в конечном счете спасло и Москву. Не забывайте об этом. Если для Гитлера контроль над Украиной имел стратегическое значение, то захват Москвы скорее символическое.

Символическое.... Конечно же нет. За Москвой есть еще и Урал, и Восток,  где земли уже делили военначальники вермахта. Украина просто географически расположена полпути следования из Германии первой.

[Nikolay]

Символическое.... Конечно же нет. За Москвой есть еще и Урал, и Восток,  где земли уже делили военначальники вермахта. Украина просто географически расположена полпути следования из Германии первой.

Стоит вам напомнить, что целью плана "Барбаросса" был выход на линию Архангельск-Астрахань. То, что дальше на восток Гитлера не интересовало и он об этом заявлял неоднократно. Так что какой нафиг Урал? 
А вот по поводу Украины тот же Гитлер очень много высказывался называя ее прекрасным местом для немецкой колонизации, которое обеспечит Германию продовольствием, углем и железной рудой. Также его интересовала бакинская нефть. Это прописные истины.

[SergeR]

Ну так то, что немцы много сил бросили на захват Украины в конечном счете спасло и Москву.

Генералы Вермахте были категорически против, а Гитлер боялся флангового удара.
Если бы он их послушал, то Москва и Ленинград пали бы к концу сентября.

[Nikolay]

Генералы Вермахте были категорически против, а Гитлер боялся флангового удара.
Если бы он их послушал, то Москва и Ленинград пали бы к концу сентября.

Гитлер же "великий полководец" как и Сталин так что пришлось генералам его послушаться.

[SergeR]

До этого Гитлер точно выполнял советы "высших неизвестных" и у него всё получалось, несмотря на страхи генералов. Напасть на СССР ВН ему рекомендовали или в мае 1941-го, или в мае 1946-го. Из-за Югославии срок сдвинулся на 5 недель, и это оказалось фатальным для Германии.

[Nikolay]

До этого Гитлер точно выполнял советы "высших неизвестных" и у него всё получалось, несмотря на страхи генералов. Напасть на СССР ВН ему рекомендовали или в мае 1941-го, или в мае 1946-го. Из-за Югославии срок сдвинулся на 5 недель, и это оказалось фатальным для Германии.

Думаю, фатальным для Гитлера стало само нападение на СССР. А даты это все частности. Со Сталиным как раз он мог бы договориться по разделу сфер влияния. Но другое дело чем бы это обернулось для всего мира.

[SergeR]

Для Гитлера могло быть фатальным уже нападение на Польшу - ведь на Западе войск у него тогда почти не было.

[Nikolay]

Для Гитлера могло быть фатальным уже нападение на Польшу - ведь на Западе войск у него тогда почти не было.

Ну так вы сами понимаете кто его спас в этой ситуации. Нерешительность Запада и друг Сталин, который отхватил свою долю по пакту Риббентропа-Молотова и был настроен на конструктивное сотрудничество с Гитлером.