Нормандский вопрос - а в чем вопрос?

[Oleg-Vatka]

И у шведов, и у саксов в сагах чётко говорится, откуда именно они пришли и когда. Саксы (саксоны) - "сыны саков", саками называли себя скифы.

по скуфии отдельная тема. Лингвистика не абсолютная истина тут я генетике более доверяю.

[dimzu]

Надо лингвистику, генетику, археологию все вместе сложить и тогда посмотреть что из этого получиться - иногда получается полная фигня.

[SergeR]

Возьмите типичного шведа и типичного русского  - если не говорить, кто есть кто, отличить внешне затруднительно.

[dimzu]

Возьмите типичного шведа и типичного русского  - если не говорить, кто есть кто, отличить внешне затруднительно.

Так можно практический любого европейца взять и попробовать найти пять отличий. Можно даже в Африке вполне себе европеоида найти - все благодаря высокой индивидуальной человеческой изменчивости.

[SergeR]

Так можно практический любого европейца взять и попробовать найти пять отличий.

Отличий довольно много, например, если мы возьмем типичного средиземноморца и нордида.

[dimzu]

Возвращаясь к вопросу темы. По моим ощущениям проблема вопроса лишь в том, что мы (русские) хотим что бы наша история выглядела безупречно красива, однозначно подтверждая исключительность и величие нашей расы с глубоких веков и до наших дней (что полная ерунда). Т.е. вопрос носит исключительно моральную составляющую и очень рядом или даже касается русского расизма (что касается русофильской партии). Есть в этом вопросе и полностью противоположная позиция - что то же является крайностью, а истина как всегда где то по середине.

[Ириша]

Проблема вопроса в том, что от нас многое пытаются скрыть. Уничтожить историю и внушить, что мы - никто. А гордиться своим народом, своим родом, своей родиной - это нормально

[dimzu]

Проблема вопроса в том, что от нас многое пытаются скрыть. Уничтожить историю и внушить, что мы - никто. А гордиться своим народом, своим родом, своей родиной - это нормально

И под этим соусом начинают усердно притягивать факты за уши и создавать еще одну не правду.
Живем мы плохо, в нищете, за то история у нас будь здоров.

[Ириша]

Живем мы плохо, в нищете, за то история у нас будь здоров.

Думаете, если мы забудем историю, сразу начнем жить лучше? Кстати, живем, конечно, не в роскоши, но насчет нищеты - это все же преувеличение.

[dimzu]

Живем мы плохо, в нищете, за то история у нас будь здоров.

Думаете, если мы забудем историю, сразу начнем жить лучше? Кстати, живем, конечно, не в роскоши, но насчет нищеты - это все же преувеличение.

Здесь еще раз повторю - 25 млн нищих в стране, по моему это не мало, а еще столько же не далеко ушли от первых - а вы говорите.
А вы думаете если будете историю свою знать - сильно богаче будете - не надо преувеличивать значение истории для обывателя. Именно по этому я и не верю в специальное/целенаправленное искажение истории, стоит дорого а практического выхлопа мало, все искажения идут по прихоти или по глупости (что касается более удаленных событий, более современные события конечно политизированы).

[Ириша]

Наличие людей, чей доход ниже прожиточного минимума, это, конечно, безобразие. Но власти перед выборами пошли на значительные уступки, повышены пособия и минимальная зарплата, теперь количество таких людей сильно сократится.
А по поводу истории - говорят, без прошлого нет и будущего. И если кто-то старается так подать информацию, что некая нация ничего из себя не представляет, даже князей пришлось из-за бугра приглашать, чтоб порядок навели...  значит, кому-то очень надо, чтобы люди так думали.

[dimzu]

Наличие людей, чей доход ниже прожиточного минимума, это, конечно, безобразие. Но власти перед выборами пошли на значительные уступки, повышены пособия и минимальная зарплата, теперь количество таких людей сильно сократится.
А по поводу истории - говорят, без прошлого нет и будущего. И если кто-то старается так подать информацию, что некая нация ничего из себя не представляет, даже князей пришлось из-за бугра приглашать, чтоб порядок навели...  значит, кому-то очень надо, чтобы люди так думали.

У США и Австралии например история не очень красивая,особенно в самом своем начале - однако, живут даже не так себе. а может ли похвастаться своей историей например Норвегия, Сингапур, Финляндия, Бразилия - думаю нет, что не мешает им жить и развиваться на зависть многим. Так что значение истории для благосостояния масс - вы преувеличиваете.
Что касается призыва варягов - что в том дурного, я ни как в толк не возьму. Поймите вы - обращение к третей стороне это было нормально всегда и везде (я об этом уже писал на форуме) и варягов кстати не раз призывали, то есть факт. Взять к примеру Великобританию - были бриты, потом саксы, потом англы всех перебили, потом норманы захватили власть - кто в итоге заложил великое государство, вообще фиг поймешь, но англичан же это не волнует, нет у них это национальной гордыни им и так хорошо. А вот когда ни чего хорошего нет, вот тогда и хочется что бы тебя хотя бы твоя безупречная история радовала - синдром нищедрота (чистая психология). И тут мы вынуждены признать, что наше общество просто не самодостаточное в своем развитии, поэтому и вылазит такой крендель как норманнский вопрос.

[Ириша]

Я не говорю о безупречной истории. Но кто-то очень не хочет, чтобы слово "Россия" вообще произносилось. И началось это далеко не в 2014-м, а гораздо раньше. И еще - русским постоянно пытаются внушить, что русским быть стыдно. Вы в Америке или в Бразилии такое слышали?

[dimzu]

Я не говорю о безупречной истории. Но кто-то очень не хочет, чтобы слово "Россия" вообще произносилось. И началось это далеко не в 2014-м, а гораздо раньше. И еще - русским постоянно пытаются внушить, что русским быть стыдно. Вы в Америке или в Бразилии такое слышали?

Вот скажите - то что русские не оказались у истоков цивилизации, это мы переживаем нормально (древние цивилизации нас в этом сильно и бесспорно опередили - Египтяне, Вавилоняне, Китай, Греция, Рим и т.п.). А вот то, что призвали варяжскую дружину, что бы расприи прекратить и порядок навести, за это нам как то унизительно. Мы уже к тому времени на несколько столетий от мира отстали, т.е мы уже не в красивой позе, но при этом нам хочется верить, что мы способны на какие то мелочи. Сопоставьте эти вопросы (общее отставание от цивилизации и решение местечковых вопросов). Т.е. даже если бы не варяги пришли нас образумить, а мы сами типа организовались - это нам ни каких особых плюсов не дает, наше положение на фоне общей истории развития человеческого общество все равно на уровне плинтуса. Поэтому те, кто ратует в нормандском вопросе за варяжский вариант ни какого унижения для нас привнести не может ибо мы и так являлись дикарями на тот момент.

[Ириша]

Что в вашем понимании означает "дикари"?