Автор Тема: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?  (Прочитано 3953 раз)

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #60 : 16 Ноября 2018, 01:31:52 »
Резюмируя тему, считаю нужно отметить следующее. В исторической науке нормандский вопрос уже давно имеет свое решение. С учетом совокупности всех данных: летописи (наши и иностранные), археологические находки, фонетические исследования и пр. есть явный факт сильного присутствия скандинавов не севере Руси. Кроме того, основная масса аристократии до времен Игоря была скандинавской. Т.о. факт призвания и присутствия варягов считается доказанным и неопровержимым.
Все изыскания антинорманистов строятся на отрицании скандинавского влияния в замен на любую другую, слабо подтвержденную версию. Что не представляет из себя ни какой серьезной альтернативы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #61 : 18 Ноября 2018, 00:46:19 »
Вы забыли добавить, что согласно новейшим историческим концепциям скандинавы были генетически связаны с жителями Русской равнины и чужаками здесь не были, поэтому очень быстро растворились среди местного населения. Равно как и выходцы с Руси адсорбировались в Западной Европе, куда они попадали во время набегов викингов, и в Средиземноморье, где они быстро смешались с норманнами Италии. Кстати, малоизвестный факт: остров Крит остался греческим благодаря тому, что русско-скандинавское войско Никифора Фоки выбило оттуда арабов в середине 10 века.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #62 : 19 Ноября 2018, 21:55:56 »
Вы забыли добавить, что согласно новейшим историческим концепциям скандинавы были генетически связаны с жителями Русской равнины и чужаками здесь не были, поэтому очень быстро растворились среди местного населения. Равно как и выходцы с Руси адсорбировались в Западной Европе, куда они попадали во время набегов викингов, и в Средиземноморье, где они быстро смешались с норманнами Италии. Кстати, малоизвестный факт: остров Крит остался греческим благодаря тому, что русско-скандинавское войско Никифора Фоки выбило оттуда арабов в середине 10 века.

На смешение/ассимиляцию и т.п. народов генетические связи ни какого влияния оказывать не могут, тут играют роль больше культурный фактор.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #63 : 19 Ноября 2018, 22:25:01 »
народов генетические связи ни какого влияния оказывать не могут
Ну да, ну да. Что-то негры, 300 лет живущие в англосаксонской традиции и культуре в США, с белыми не особо смешиваются, а скандинавы, немцы и голландцы уже во втором поколении ничем не отличаются от англосаксов.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #64 : 19 Ноября 2018, 22:29:12 »
народов генетические связи ни какого влияния оказывать не могут
Ну да, ну да. Что-то негры, 300 лет живущие в англосаксонской традиции и культуре в США, с белыми не особо смешиваются, а скандинавы, немцы и голландцы уже во втором поколении ничем не отличаются от англосаксов.

Намекаете на то что внешнее сходство или различая помогают либо препятствуют смешиванию, да, возможно это имеет значение, но совсем не критическое - как показывает история, в т.ч. и нашей многонациональной страны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #65 : 19 Ноября 2018, 22:35:27 »
да, возможно это имеет значение
Я бы сказал - определяющее, активное межрассовое смешение было только в силу вынужденных причин при отсутствии других вариантов, как у русских первопроходцев в Сибири или европейцев в Америке.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #66 : 19 Ноября 2018, 22:39:21 »
да, возможно это имеет значение
Я бы сказал - определяющее, активное межрассовое смешение было только в силу вынужденных причин при отсутствии других вариантов, как у русских первопроходцев в Сибири или европейцев в Америке.

Это ваш - сугубо узкий взгляд.
Посмотрите на историю великих империй.
Об этом (условиях смешивания и ассимиляции) не мало еще писал Гумилев, далекие, далекие времена.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #67 : 19 Ноября 2018, 23:04:20 »
У любой великой империи было генетически монолитное ядро, когда оно размывалось - империя прекращала своё существование.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #68 : 19 Ноября 2018, 23:36:59 »
У любой великой империи было генетически монолитное ядро, когда оно размывалось - империя прекращала своё существование.

Ну как же. Возьмите хоть Рим, хоть монголию, хоть Османскую, Польшу, Венгрию, Франков, Австро-Венгрию, Персию - там везде не ядро а ядрышко и куча всего всего.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #69 : 20 Ноября 2018, 01:15:08 »
Ну а что Рим - его ядром были близкие жителям Лациума италики, получившие равны с римлянами права. А в имперский период Рим сдулся за 150 лет, и на его счастье просто не было мощного противника, иначе бы он пал не в 476 году, а лет на 300 пораньше.
Персия в статусе империи тоже не протянула и 200 лет. Во всех этих примерах огромные государства создавал не бесформенный многонациональный кисель, а монолитное ядро, а затем следовала стадия более-менее быстрого умирания путем превращения в бесформенное полиэтническое нечто. Кстати, СССР загнулся в том числе и по этой причине, аккурат в тот момент, когда доля русских в нем стала меньше 50%.

Ириша

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10267
  • Благодарностей: 21
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #70 : 25 Ноября 2018, 07:24:09 »

Это не есть довод в пользу наличия высоко развитых цивилизаций за переделами тех, что уже обще признаны. Вообще вопрос этот не стоит внимания - ибо причислить к развитым цивилизациям тех кто живет на уровне бронзового века или в лучшем случае в переходном периоде между бронзой и железом - дело не совсем умное.
Греция с Македонией например, сцепились за право на историческое название. Так что как называться и откуда считать свою историю - актуальный вопрос не только для России

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #71 : 26 Ноября 2018, 09:50:18 »
Греция с Македонией например, сцепились за право на историческое название.
Нынешняя Македония - вообще абсурд, т.к. представляет собой Западную Болгарию, отторгнутую от остальной Болгарии 100 лет назад.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3374
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #72 : 03 Апреля 2019, 08:37:12 »
народов генетические связи ни какого влияния оказывать не могут
Ну да, ну да. Что-то негры, 300 лет живущие в англосаксонской традиции и культуре в США, с белыми не особо смешиваются, а скандинавы, немцы и голландцы уже во втором поколении ничем не отличаются от англосаксов.

Намекаете на то что внешнее сходство или различая помогают либо препятствуют смешиванию, да, возможно это имеет значение, но совсем не критическое - как показывает история, в т.ч. и нашей многонациональной страны.
А вы хотите сказать, что это не так?

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #73 : 03 Апреля 2019, 20:58:08 »
народов генетические связи ни какого влияния оказывать не могут
Ну да, ну да. Что-то негры, 300 лет живущие в англосаксонской традиции и культуре в США, с белыми не особо смешиваются, а скандинавы, немцы и голландцы уже во втором поколении ничем не отличаются от англосаксов.

Намекаете на то что внешнее сходство или различая помогают либо препятствуют смешиванию, да, возможно это имеет значение, но совсем не критическое - как показывает история, в т.ч. и нашей многонациональной страны.
А вы хотите сказать, что это не так?

Хочу сказать, что это не критический момент препятствовавший смешиванию, иначе бы ни каких ассимиляций не происходило, но как мы видим ассимиляции происходили сплошь и рядом.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3374
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Нормандский вопрос - а в чем вопрос?
« Ответ #74 : 04 Апреля 2019, 07:15:42 »
Ну в какой то степени может и так, ведь бегают чернокожие дети считающие себя русскими.