18 Октября 2018, 07:27:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7
  Печать  
Автор Тема: Русь - из грязи в князи  (Прочитано 1935 раз)
dimzu
Количество сделок: (0)
Мл.лейтенант
*

Благодарностей: 5
Сообщений: 2041
  • Money: 1159380.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #75 : 10 Октября 2018, 12:15:19 »

    однозначно города, различные производства, торговля, науки - всплеска всего это го не наблюдаем.
    Вы-то, может, и не наблюдаете, но это не аргумент. На одной торговле осетровыми скифы зарабатывали больше, чем вся Греция. Не случайно же их курганы полны золота.

    Да, осетровые просто супер ценный товар был, во всем средиземноморье жрать просто было не чего - я вас умоляю, что за ерунда. Да и кому вообще известно, сколько скифы на этом заработали - так, чьи то умозаключения, не более.

    По поводу городов в Крыму - так то сначала греки, а затем и генуэзцы уже в средневековье настроили, о том всем же известно и все это только на самом побережье.
    Записан
    Ириша
    Количество сделок: (0)
    Генерал-полковник
    *

    Благодарностей: 21
    Сообщений: 9575
  • Money: 2656775.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #76 : 10 Октября 2018, 20:40:05 »


    По поводу городов в Крыму - так то сначала греки, а затем и генуэзцы уже в средневековье настроили, о том всем же известно и все это только на самом побережье.
    Вы ссылку мою почитайте все же. Сами просили. Найденное сооружение принадлежит догреческой цивилизации.
    По поводу искусства скифов - посмотрите на их золотые изделия. Многие в Эрмитаже хранятся. Экскурсовод говорил, что современные мастера не все могут воспроизвести. Это все, конечно, говорит о неразвитой цивилизации?
    А рыбу, конечно экспортировали. И не только осетровых. Греки позже неплохо зарабатывали на поставках в Грецию соленой хамсы (она считалась деликатесом)
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36953
  • Money: 5877930.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #77 : 11 Октября 2018, 13:15:09 »

    Да и кому вообще известно, сколько скифы на этом заработали - так, чьи то умозаключения, не более.
    В Крыму и на Тамани раскопаны, как бы сейчас сказали, древние рыбозаготовительные комплексы, в которых явно трудились сотни человек - каменные бассейны для засолки рыбы и икры, столы для разделки.
    Что касается вопроса "кому они были нужны", то, наверное, Вы слышали, что тот же Рим был не "мясной", а "рыбной" цивилизацией. Римляне предпочитали рыбные блюда, первыми в мире стали практиковать марикультуру выращивания наиболее ценных сортов рыб и в огромных количествах закупали осетровых как раз в бассейне Черного моря. Это был основной экспортный товар в Италию на протяжении минимум 1000 лет.
    Если учесть, что на пике Римской империи её население достигало 130 млн человек (из них 20 млн в Италии), то можете представить себе, какой объем осетрины и черной икры потреблял этот рынок, если даже у средних слоев населения было принято минимум 1 раз в неделю подавать на стол блюда из осетра.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2041
  • Money: 1159380.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #78 : 11 Октября 2018, 14:12:25 »


    По поводу городов в Крыму - так то сначала греки, а затем и генуэзцы уже в средневековье настроили, о том всем же известно и все это только на самом побережье.
    Вы ссылку мою почитайте все же. Сами просили. Найденное сооружение принадлежит догреческой цивилизации.
    По поводу искусства скифов - посмотрите на их золотые изделия. Многие в Эрмитаже хранятся. Экскурсовод говорил, что современные мастера не все могут воспроизвести. Это все, конечно, говорит о неразвитой цивилизации?
    А рыбу, конечно экспортировали. И не только осетровых. Греки позже неплохо зарабатывали на поставках в Грецию соленой хамсы (она считалась деликатесом)

    Про водопровод, я давно уже в глубине своих мыслей считал, что подобные открытия/изобретения появились не зависимо в разных концах света, потому что человек к ним приходил естественным путем в силу необходимости для своей хозяйственной деятельности. Например эти же висячие сады Вавилона не могли существовать без водопровода и это было задолго до греков. Ну а то что на тамани был водопровод - значит там было активное земледелие, что в общем то ни как не меняет мое отношение к причерноморским степям - 5 млн там не прожить. Ни одного скифского плуга в степях причерноморья до сих пор не найдено. Утварь скифов бедна и набор её подчинён образу жизни и быту её создателей и потребителей. В хозяйственных нишах наиболее богатых погребений хранились: посуда для варки (котёл, котелок, крючки для мяса и щипцы) и потребления (блюда, подносы) мяса или бульона (деревянные чаши, иногда с обивками). Отдельный блок составила посуда для питья вина (амфора, черпак, ситечко, канфар или килик, ойнохоя или кувшин), молока или молочной водки (кожаные сосуды, металлические или деревянные открытые сосуды). Менее богатые могли позволить себе простой набор инвентаря (лепная керамика, деревянные сосуды), блюда или подносы для мяса и греческая посуда для вина (чернолаковая или бронзовая). Типичный набор утвари рядовых погребений среднескифского периода - лепной горшок и деревянное блюдо или поднос с частью туши барана или коровы с одним-двумя железными ножами. В наборе утвари раннего периода наиболее многочисленна группа лепной посуды. В памятниках среднескифского периода господствующей в группе столовой керамики становится греческая гончарная посуда.
    Еще когда Филипп македонский разбил скифов было взято много женщин, детей, скота, но серебра и золота не были найдены, что еще тогда было засвидетельствовано о крайней бедности скифов. А к торговле рыбой Скифы перешли уже во времена Боспорского царства, когда в степях правили Сарматы.
    « Последнее редактирование: 11 Октября 2018, 15:27:17 от dimzu » Записан
    Ириша
    Количество сделок: (0)
    Генерал-полковник
    *

    Благодарностей: 21
    Сообщений: 9575
  • Money: 2656775.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #79 : 11 Октября 2018, 21:21:29 »

    Ни одного скифского плуга в степях причерноморья до сих пор не найдено. Утварь скифов бедна и набор её подчинён образу жизни и быту её создателей и потребителей. В хозяйственных нишах наиболее богатых погребений хранились:
    Вы что же, считаете, что в могилу должны были плуг положить?!
    Основные сведения о скифах причерноморья добываются из раскопок захоронений. Про целенаправленные раскопки скифских поселений я не слышала. Наверное считается, что их не было потому что не было и все тут. Тот же водопровод обнаружили случайно. Возможно впереди еще немало случайных находок.
    Про Филиппа Македонского - вообще не аргумент. Во-первых, он жил  в 4 веке до н.э., а мы вроде бы обсуждаем времена более ранние.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36953
  • Money: 5877930.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #80 : 12 Октября 2018, 00:48:24 »

    Скифия была главным поставщиком зерна в Грецию и Малую Азию, население которых уже в античности составляло минимум 5 млн. человек. Т.е. речь идёт об экспорте не менее 1 млн. тонн зерна ежегодно. И без развитого с/х такое было никак не возможно.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2041
  • Money: 1159380.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #81 : 12 Октября 2018, 15:50:46 »

    Ни одного скифского плуга в степях причерноморья до сих пор не найдено. Утварь скифов бедна и набор её подчинён образу жизни и быту её создателей и потребителей. В хозяйственных нишах наиболее богатых погребений хранились:
    Вы что же, считаете, что в могилу должны были плуг положить?!
    Основные сведения о скифах причерноморья добываются из раскопок захоронений. Про целенаправленные раскопки скифских поселений я не слышала. Наверное считается, что их не было потому что не было и все тут. Тот же водопровод обнаружили случайно. Возможно впереди еще немало случайных находок.
    Про Филиппа Македонского - вообще не аргумент. Во-первых, он жил  в 4 веке до н.э., а мы вроде бы обсуждаем времена более ранние.

    Т.е. до 4 века до н.э. скифы были богатыми с сильно развитой культурой, а потом вдруг все куда то делось. Хотя такое и возможно, но пока все основные достижения скифов так или иначе связывают с боспорским царством.
    Раскапывают кстати не только могильник но и зимовники и временные поселения, уже потом скифы начали переходить на полукочевой образ жизни, но по прежнему оставаясь скотоводами - они строили небольшие горда для торговли, типа Ольберга (на Дунае или Днестре) и вот там не встречаются орудия земледелия.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36953
  • Money: 5877930.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #82 : 13 Октября 2018, 00:49:02 »

    Т.е. до 4 века до н.э. скифы были богатыми с сильно развитой культурой, а потом вдруг все куда то делось.
    Тезис о том, что куда-то делось, ныне плавно сменяется простым перетеканием элит при сохранении ядра.
    Записан

    Ириша
    Количество сделок: (0)
    Генерал-полковник
    *

    Благодарностей: 21
    Сообщений: 9575
  • Money: 2656775.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #83 : 13 Октября 2018, 17:03:33 »

    Т.е. до 4 века до н.э. скифы были богатыми с сильно развитой культурой, а потом вдруг все куда то делось.
    Посмотрите на находки из кургана Куль-оба, что близ Керчи. Да и из других курганов. Вряд ли бедное кочевое племя могло помещать такие шедевры в могилы, пускай даже это могилы царей.
    Кстати, некоторые уникальные сооружения приписывают грекам только на том основании, что скифы такого построить просто не могли. Сильный аргумент, конечно.
    « Последнее редактирование: 13 Октября 2018, 20:50:43 от Ириша » Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36953
  • Money: 5877930.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #84 : 14 Октября 2018, 09:42:17 »

    Неаполь Скифский в Крыму правильнее было бы называть Новгородом, что ближе к языку оригинала.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2041
  • Money: 1159380.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #85 : 15 Октября 2018, 11:47:33 »

    Неаполь Скифский в Крыму правильнее было бы называть Новгородом, что ближе к языку оригинала.

    Ближайший родственник скифского языка - осетинский, для которого название Новгород весьма чуждо.

    Ириша - вы приводите примеры с территории Крыма, там развивалась своя цивилизация, не совсем типичная для скифо-сорматов которые вели истинно кочевой образ жизни в степях.
    « Последнее редактирование: 15 Октября 2018, 14:32:44 от dimzu » Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36953
  • Money: 5877930.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #86 : 15 Октября 2018, 13:27:42 »

    Ближайший родственник скифского языка - осетинский
    Это опять-таки всё вилами на воде писано. Если убрать греческие искажения, скифские,  сарматские и готские имена прекрасно читаются по-русски.

    Например, Фелимер = Велимир, т.к. в греческом нет буквы "в".
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2041
  • Money: 1159380.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #87 : 15 Октября 2018, 14:54:34 »

    Ближайший родственник скифского языка - осетинский
    Это опять-таки всё вилами на воде писано. Если убрать греческие искажения, скифские,  сарматские и готские имена прекрасно читаются по-русски.

    Например, Фелимер = Велимир, т.к. в греческом нет буквы "в".

    То же не факт. Есть рабочие версии происхождения скифов от восточно-европейских степей (что как бы европа) до афганистана и бактрии (что совсем уже азия).

    По поводу культурной развитости скифов - наверно стоит отметить, что они не оставили ни каких письменных свидетельств в своей культуре (не надписей на утвари ни на предметах искусства и памятниках ни каких писем) - что может говорить о не развитости письма как токового и о низком культурном уровне в принципе (не смотря на прекрасные золотые изделия - это наверно одна из скифских загадок).
    Геродот описывая скифов ( а это V в до.н.э.) упомянул, что скифы не имеют ни пашен, ни городов, ни селений. Так что если был какой то поток зерна со стороны скифии в грецию, то скорее всего через скифов это шло транзитом например от "днепровцев-земледельцев" (возможно праславяне - такое соседство как раз объясняет заимствования в славянском языке скифских корней).
    « Последнее редактирование: 15 Октября 2018, 15:05:32 от dimzu » Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36953
  • Money: 5877930.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #88 : 15 Октября 2018, 18:05:10 »

    скифы не имеют ни пашен, ни городов, ни селений
    А "скифы-пахари" типа елдой землю ковыряли? 
    Записан

    Ириша
    Количество сделок: (0)
    Генерал-полковник
    *

    Благодарностей: 21
    Сообщений: 9575
  • Money: 2656775.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #89 : 15 Октября 2018, 19:45:31 »

    А мне вот такие слова Геродота попались в нете:
    Отец истории Геродот около 2500 лет назад писал, что вся земля по Днепру и до реки Танаис (Дон) была занята земледельцами-скифами. «Они, — говорил Геродот, — сеют хлеб не только для собственной снеди, но и на продажу». Скифы еще назывались оратаями, от слова «орать», то есть пахать, обрабатывать землю оралом, как называлась древняя соха.
    И севернее, «где ничего нельзя видеть, ни пройти туда по причине везде рассыпанных перьев, которыми наполнены земля и воздух» — так Геродот образно рисует зимний снег на скифской земле у реки Оки, — там тоже жили Оратаи — люди, занятые земледелием. У них были ячмень, полба, возможно, и рожь.


    Интересно, что же на самом деле писал Геродот, и кому интересно искажать его слова?

    А вот по поводу орудий для хлебопашества:
    Уже много лет назад при раскопках Каменского городища были найдены серпы, в том числе один прекрасно сохранившийся, длиной 22 сантиметра. Его пятисантиметровая рукоятка продолжает лезвие, а рабочий край имеет зазубрины[227]. Железные серпы найдены и на Пастерском городище, однако трудно установить, к какому времени они относятся. Серпы скифского времени известны и на Кубани, у меото-синдских племен, и на Среднем Дону.
    На городище Золотая балка (III—II века до н. э.), расположенном на правом берегу Днепра, выше Каховки обнаружен жернов.
    То тут, то там находят зернохранилища, нередко в них обнаруживают зерно.
    Записан
    Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.083 секунд. Запросов: 39.