Автор Тема: Колдуны и маги  (Прочитано 57266 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #45 : 10 Май 2018, 19:45:54 »
Ну так если нынешняя "наука" не в силах объяснить оккультизм, это не значит, что он не существует.

Ну вы батенька даете. С таким подходом можно много чего на пьедестал истинности возвести. Давайте уж лучше так, раз наука пока объяснить (доказать, подтвердить) не может, то лучше пока это что то отложить в сторонку, так оно вернее будет.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21461
  • Благодарностей: 23
Re: Колдуны и маги
« Ответ #46 : 12 Май 2018, 06:48:02 »
Ну так если нынешняя "наука" не в силах объяснить оккультизм, это не значит, что он не существует.

Ну вы батенька даете. С таким подходом можно много чего на пьедестал истинности возвести. Давайте уж лучше так, раз наука пока объяснить (доказать, подтвердить) не может, то лучше пока это что то отложить в сторонку, так оно вернее будет.

В том-то и дело, что наука не хочет отложить это в сторонку, она кричит, что этого нет, потому что она пока не может это объяснить

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #47 : 12 Май 2018, 09:07:11 »
Ну так если нынешняя "наука" не в силах объяснить оккультизм, это не значит, что он не существует.

Ну вы батенька даете. С таким подходом можно много чего на пьедестал истинности возвести. Давайте уж лучше так, раз наука пока объяснить (доказать, подтвердить) не может, то лучше пока это что то отложить в сторонку, так оно вернее будет.

В том-то и дело, что наука не хочет отложить это в сторонку, она кричит, что этого нет, потому что она пока не может это объяснить

Я имел ввиду не науке отложить, а нам с вами к эим вещам относиться по особому ни как к догматичным.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69457
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #48 : 15 Май 2018, 21:39:53 »
Я отношусь к этому чисто прагматически: если эффект имеет место быть, а "наука" его не объясняет, то хрен с этой "наукой".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #49 : 15 Май 2018, 21:59:43 »
Я отношусь к этому чисто прагматически: если эффект имеет место быть, а "наука" его не объясняет, то хрен с этой "наукой".

И это человек который якобы занимался научной деятельностью.
А как вы этот эффект измерите, только в рамками одного человека - Вас? Отличная выборка.
Таких эффектов я вам накопаю гору не сходя с дивана.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69457
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #50 : 16 Май 2018, 20:19:36 »
И это человек который якобы занимался научной деятельностью.
Просто официальная "наука" - это не двигатель, а скорее тормоз прогресса.
Скажем, классическая физика 19 века в принципе не могла создать ядерное оружие. Когда появилась квантовая физика, в том же СССР в 1920-30-е годы маститые академики публично называли адептов квантовой механики шарлатанами, идиотами, лжеучёными и т.д.
Но когда в годы ВМВ всем стало ясно, что эти "шарлатаны" сделали принципиально новое оружие, советские власти приказали "академикам" заткнуться и быстро разобраться в трудах "лжеучёных". И такое было всегда и везде.
Например, сегодня уже ясно, что помимо ядерной и термоядерной трансформации химических элементов есть и третий путь, условно говоря, резонансный - когда небольшим, но правильно подобранным воздействием можно получить те же результаты, что и в ядерном реакторе, только в миллион раз дешевле. По всему миру проведены десятки тысяч экспериментов, всё доказано и передоказано много раз, но "академики" категорически это не приемлют, потому что оно не только подрывает устои их "науки", но и перевернёт всю мировую экономику, а это совершенно не нужно людям, сидящим наверху и стригущим баранов. Вот только когда они почувствуют угрозу своим задницам, всё мгновенно изменится, как с квантовой физикой в годы Второй Мировой.
Кстати, это неплохой шанс для России совершить качественный прорыв в будущее. Надеюсь, что когда кремлян припрут к стенке, они дадут таки отмашку на реализацию и новой науки, и новых технологий. Ибо иначе их раздавят, как раздавили бы Сталина без немецких атомных бомб.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #51 : 17 Май 2018, 00:38:18 »
И это человек который якобы занимался научной деятельностью.
Просто официальная "наука" - это не двигатель, а скорее тормоз прогресса.
Скажем, классическая физика 19 века в принципе не могла создать ядерное оружие. Когда появилась квантовая физика, в том же СССР в 1920-30-е годы маститые академики публично называли адептов квантовой механики шарлатанами, идиотами, лжеучёными и т.д.
Но когда в годы ВМВ всем стало ясно, что эти "шарлатаны" сделали принципиально новое оружие, советские власти приказали "академикам" заткнуться и быстро разобраться в трудах "лжеучёных". И такое было всегда и везде.
Например, сегодня уже ясно, что помимо ядерной и термоядерной трансформации химических элементов есть и третий путь, условно говоря, резонансный - когда небольшим, но правильно подобранным воздействием можно получить те же результаты, что и в ядерном реакторе, только в миллион раз дешевле. По всему миру проведены десятки тысяч экспериментов, всё доказано и передоказано много раз, но "академики" категорически это не приемлют, потому что оно не только подрывает устои их "науки", но и перевернёт всю мировую экономику, а это совершенно не нужно людям, сидящим наверху и стригущим баранов. Вот только когда они почувствуют угрозу своим задницам, всё мгновенно изменится, как с квантовой физикой в годы Второй Мировой.
Кстати, это неплохой шанс для России совершить качественный прорыв в будущее. Надеюсь, что когда кремлян припрут к стенке, они дадут таки отмашку на реализацию и новой науки, и новых технологий. Ибо иначе их раздавят, как раздавили бы Сталина без немецких атомных бомб.

Тему эту уже разжевывали. И по моему вполне внятно уже прозвучало. А) у науки должны быть свои фильтры - это можно считать как необходимые издержки производства, а без этого начнется просто вакханалия. и Б) у науки нет альтернативы - поэтому любые рассуждения о ее хорошести или никчемности как источник знаний просто не имеют смысла.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69457
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #52 : 18 Май 2018, 20:58:03 »
Вы всё никак не хотите понять разницу между наукой как методом познания мира и открытия нового и "наукой" - как сводом официально признанных догм, исключающих движение вперед.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #53 : 19 Май 2018, 01:50:25 »
Вы всё никак не хотите понять разницу между наукой как методом познания мира и открытия нового и "наукой" - как сводом официально признанных догм, исключающих движение вперед.

Не вижу смысла это разделять. Пусть познают новое, когда познают до конца, тогда пройдут в разряд догм. И кстати говоря в науке как таковых догм нет, практический все может податься пересмотру и в этом сила науки и жизнеспособность.
Или вы считаете, что сама наука препятствует рассмотрению чего то нового, дабы не дай бог пришлось переписывать догмы - я так не считаю и что это не так есть масса примеров, что в точных, что в гуманитарных дисциплинах.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21461
  • Благодарностей: 23
Re: Колдуны и маги
« Ответ #54 : 19 Май 2018, 20:24:18 »
Пусть познают новое, когда познают до конца, тогда пройдут в разряд догм.
А возможно ли познать что-нибудь до конца? Не честнее не заявлять - "вот это так, и иначе никак не может быть", а вместо этого говорить, что наука пока находится на таком этапе познания, что вот это считается верным. Но возможно, на следующих этапах что-то может и поменяться. Тогда это были бы слова людей, действительно пытающихся постичь что-то новое. Сейчас же говорят - вот этого не может быть, потому что наука этого не доказала. Выходит, раз не доказала сейчас, значит не может быть никогда!

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #55 : 20 Май 2018, 21:30:52 »
Пусть познают новое, когда познают до конца, тогда пройдут в разряд догм.
А возможно ли познать что-нибудь до конца? Не честнее не заявлять - "вот это так, и иначе никак не может быть", а вместо этого говорить, что наука пока находится на таком этапе познания, что вот это считается верным. Но возможно, на следующих этапах что-то может и поменяться. Тогда это были бы слова людей, действительно пытающихся постичь что-то новое. Сейчас же говорят - вот этого не может быть, потому что наука этого не доказала. Выходит, раз не доказала сейчас, значит не может быть никогда!
Опять обращаю ваше внимание - читайте внимательнее - именно об этом я и писал, что наука как таковых догм не имеет и всегда готова пересмотреть свои взгляды (что постоянно происходит), только это делается не так как хочет СрегеР - по щелчку пальца.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69457
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #56 : 21 Май 2018, 10:03:12 »
Это обычно делается в годы войны, когда властей припирают к стенке и они посылают на хер старичков-академиков и вместо этого дают ход тем, кто берётся решить "неразрешимую" прежде задачу.

Я же уже писал, что в 1930-е атомную бомбу считали фантазией каких-то идиотов. Но потом мнение сразу и резко переменилось. А не будь бы войны, так и крутили пальцем у виска.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #57 : 21 Май 2018, 19:37:11 »
Это обычно делается в годы войны, когда властей припирают к стенке и они посылают на хер старичков-академиков и вместо этого дают ход тем, кто берётся решить "неразрешимую" прежде задачу.

Я же уже писал, что в 1930-е атомную бомбу считали фантазией каких-то идиотов. Но потом мнение сразу и резко переменилось. А не будь бы войны, так и крутили пальцем у виска.

К чему этот посыл, что вы хотите поменять в науке - я ни как в толк не возьму.
С атомной бомбой как раз все произошло не вопреки науке, просто количество качественной информации, благодаря усиленной работе в этом направлении, достигло того порога, когда именно с научной точки зрения эти данные можно было принять за "догму".

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 21461
  • Благодарностей: 23
Re: Колдуны и маги
« Ответ #58 : 22 Май 2018, 06:32:20 »
именно об этом я и писал, что наука как таковых догм не имеет и всегда готова пересмотреть свои взгляды (что постоянно происходит), только это делается не так как хочет СрегеР - по щелчку пальца.
Вот именно поэтому отрицать наличие колдунов и магов нельзя. Наука пока не может объяснить некоторые явления, но это не означает, что их нет

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #59 : 22 Май 2018, 19:47:20 »
именно об этом я и писал, что наука как таковых догм не имеет и всегда готова пересмотреть свои взгляды (что постоянно происходит), только это делается не так как хочет СрегеР - по щелчку пальца.
Вот именно поэтому отрицать наличие колдунов и магов нельзя. Наука пока не может объяснить некоторые явления, но это не означает, что их нет

Как ровно и то, что они есть - ибо надежных доказательств, проверенных научным подходом, нет. Если ы были хотя бы надежные доказательства их существования - то уже не важно понятна науке их магия или нет, наука бы приняло это явление на изучение, а так пока и изучать то не чего, одни проходимцы.
И это большое заблуждение думать, что наука не признает факт если не может его объяснить, да это просто вообще бред, вас хоть снова в школу за парту.
Наверное большинство людей так и думают как вы - в этом вся и проблема, люди вообще далеки в своих представлениях о науке.