Что с нашим флотом.

[dimzu]

Именно это и ставят Сталину в вину. Что угробил при индустриализации кучу народа.

Мифы, с которыми не очень то кто то и борется до сих пор.

Ну положим народу действительно положили немало, но сколько никто не считал, может отсюда и пошли мифы?

А сколько это не мало? А много или мало это по отношению с чем?
Давайте попробуем с начало на эти вопросы ответить и будет все понятнее.

Насколько я знаю. количество погибших на стройках во время индустриализации в реальности неизвестно. Те цифры которые приводят различные исследователи достаточно спорны и по большому счёту взяты с потолка. А вот с чем сравнивать, это действительно вопрос. Наверное правильнее всего с количеством погибших в войну.

Вот и получается - шумим, шумим, а о чем шумим - сами не ведаем.

[серёжа]

Так в том то и дело. Есть факт - прошла индустриализация страны. Этот факт в доказательствах не нуждается - заводов не было, они появились, в смысле были построены. Главный вопрос который все муссируют - какой ценой?

[SergeR]

Главный вопрос который все муссируют - какой ценой?

Ценой уничтожения станового хребта государства - русского крестьянства. Его пришлось сначала выпотрошить для расчетов с американцами за "индустриализацию", а потом от безнадеги частично перевести в рабсилу для построенных американцами заводов. Кста, в 30-е на СССР работало 3 млн американских рабочих и инженеров, 10% всей экономики США.

Цена для СССР всего этого дела - миллионов 20, непосредственно загубленных в 1929-39 гг., и миллионов 300, нерожденных по сию пору детей, чьих прадедов, дедов и отцов вновь сделали крепостными холопами.
Вот цена "индустриализации по-сталински", ради войны с нацизмом, как реакцией на "революцию по-ленински".

[dimzu]

То что выехали на крестьянстве - удивительного ни чего нет, веками Россия с низким базисом выезжала на них (больше не на ком было), другое дело, что в этот раз все на благое дело пошло.

Ну а далее как всегда в духе Сергера прилагается порция фоменщины. Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил, причем эти 3 млн составляют целых 10% от самой сильной экономики в мире (уже на тот момент) где население страны за 100 млн. Ну и на десерт - 20 млн угробленных жизней - откуда взятых, совершенно непонятно и уж точно требует подтверждений.

[SergeR]

Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил

А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.

[dimzu]

Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил

А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.

Ну а написали так, будто они к нам волонтерами приехали и как давай все индустриализировать. Если бы не заказы СССР - сидели бы без работы и сосали палец.

[серёжа]

Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил

А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.

Они что бесплатно выполняли советские заказы. Все заказы оплачивались золотом, так что благополучие американской экономики, благодаря России.

[SergeR]

Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

[dimzu]

Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

Если вы так считаете, что РИ так же могла пройти индустриализацию - то это значит , что вы не понимаете и не знаете многих основополагающих вещей - если коротко, то индустриализация в РИ, да как и при НЭП-е была не возможна в силу особенностей общественных отношений и структуры общества.

[серёжа]

Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

Если вы так считаете, что РИ так же могла пройти индустриализацию - то это значит , что вы не понимаете и не знаете многих основополагающих вещей - если коротко, то индустриализация в РИ, да как и при НЭП-е была не возможна в силу особенностей общественных отношений и структуры общества.

А можно более подробно. Как бы то ни было в Российской империи заводы строились может только в недостаточных масштабах.

[dimzu]

Ну например для индустриализации нужны рабочие руки в городе - значит нужно как то массово поднять крестьян с земли, т.к.80% населения РИ это крестьяне. И это произошло только в СССР благодаря созданию колхозов, когда за счет механизации высвободилось много рук на селе.

[серёжа]

Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

Пойдём от противного, а что было бы если бы индустриализация не была проведена. Можно сказать наверняка - полноценного флота бы не было. Сколько бы тогда потеряли?

[dimzu]

Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

Пойдём от противного, а что было бы если бы индустриализация не была проведена. Можно сказать наверняка - полноценного флота бы не было. Сколько бы тогда потеряли?

Тогда бы мы потеряли государство. Западному капитализму в тот момент расширяться в поисках новых рынков было уже не куда - только на восток. А РИ был в лучшем случае на 5 месте по экономике, причем с большим отрывом от 4-го места. Так как война XX в это война экономик, шансов у РИ выстоять в будущих войнах не было совсем.

[серёжа]

Так это вы пишите о Российской царской империи, которая на момент революции застряла и истекала кровью в первой мировой. А Сталину досталась разваленная РИ после прошедшей гражданской войны.