17 Февраля 2019, 12:24:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
Автор Тема: Что с нашим флотом.  (Прочитано 1975 раз)
dimzu
Количество сделок: (0)
Ст.лейтенант
*

Благодарностей: 6
Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #30 : 25 Декабря 2018, 10:56:09 »

    Именно это и ставят Сталину в вину. Что угробил при индустриализации кучу народа.

    Мифы, с которыми не очень то кто то и борется до сих пор.
    Ну положим народу действительно положили немало, но сколько никто не считал, может отсюда и пошли мифы?

    А сколько это не мало? А много или мало это по отношению с чем?
    Давайте попробуем с начало на эти вопросы ответить и будет все понятнее.
    Насколько я знаю. количество погибших на стройках во время индустриализации в реальности неизвестно. Те цифры которые приводят различные исследователи достаточно спорны и по большому счёту взяты с потолка. А вот с чем сравнивать, это действительно вопрос. Наверное правильнее всего с количеством погибших в войну.

    Вот и получается - шумим, шумим, а о чем шумим - сами не ведаем.
    Записан
    серёжа
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 4
    Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #31 : 25 Декабря 2018, 18:42:21 »

    Так в том то и дело. Есть факт - прошла индустриализация страны. Этот факт в доказательствах не нуждается - заводов не было, они появились, в смысле были построены. Главный вопрос который все муссируют - какой ценой?
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 38657
  • Money: 6218369.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #32 : 26 Декабря 2018, 00:42:05 »

    Главный вопрос который все муссируют - какой ценой?
    Ценой уничтожения станового хребта государства - русского крестьянства. Его пришлось сначала выпотрошить для расчетов с американцами за "индустриализацию", а потом от безнадеги частично перевести в рабсилу для построенных американцами заводов. Кста, в 30-е на СССР работало 3 млн американских рабочих и инженеров, 10% всей экономики США.

    Цена для СССР всего этого дела - миллионов 20, непосредственно загубленных в 1929-39 гг., и миллионов 300, нерожденных по сию пору детей, чьих прадедов, дедов и отцов вновь сделали крепостными холопами.
    Вот цена "индустриализации по-сталински", ради войны с нацизмом, как реакцией на "революцию по-ленински".
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #33 : 26 Декабря 2018, 00:52:03 »

    То что выехали на крестьянстве - удивительного ни чего нет, веками Россия с низким базисом выезжала на них (больше не на ком было), другое дело, что в этот раз все на благое дело пошло.

    Ну а далее как всегда в духе Сергера прилагается порция фоменщины. Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил, причем эти 3 млн составляют целых 10% от самой сильной экономики в мире (уже на тот момент) где население страны за 100 млн. Ну и на десерт - 20 млн угробленных жизней - откуда взятых, совершенно непонятно и уж точно требует подтверждений.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 38657
  • Money: 6218369.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #34 : 26 Декабря 2018, 10:32:02 »

    Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил
    А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #35 : 26 Декабря 2018, 10:35:23 »

    Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил
    А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.

    Ну а написали так, будто они к нам волонтерами приехали и как давай все индустриализировать. Если бы не заказы СССР - сидели бы без работы и сосали палец.
    Записан
    серёжа
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 4
    Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #36 : 26 Декабря 2018, 22:59:03 »

    Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил
    А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.
    Они что бесплатно выполняли советские заказы. Все заказы оплачивались золотом, так что благополучие американской экономики, благодаря России.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 38657
  • Money: 6218369.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #37 : 29 Декабря 2018, 00:58:40 »

    Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

    Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...
    « Последнее редактирование: 29 Декабря 2018, 01:00:31 от SergeR » Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #38 : 29 Декабря 2018, 10:20:51 »

    Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

    Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

    Если вы так считаете, что РИ так же могла пройти индустриализацию - то это значит , что вы не понимаете и не знаете многих основополагающих вещей - если коротко, то индустриализация в РИ, да как и при НЭП-е была не возможна в силу особенностей общественных отношений и структуры общества.
    Записан
    серёжа
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 4
    Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #39 : 29 Декабря 2018, 21:35:04 »

    Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

    Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

    Если вы так считаете, что РИ так же могла пройти индустриализацию - то это значит , что вы не понимаете и не знаете многих основополагающих вещей - если коротко, то индустриализация в РИ, да как и при НЭП-е была не возможна в силу особенностей общественных отношений и структуры общества.
    А можно более подробно. Как бы то ни было в Российской империи заводы строились может только в недостаточных масштабах.
    Записан
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #40 : 30 Декабря 2018, 01:03:42 »

    Ну например для индустриализации нужны рабочие руки в городе - значит нужно как то массово поднять крестьян с земли, т.к.80% населения РИ это крестьяне. И это произошло только в СССР благодаря созданию колхозов, когда за счет механизации высвободилось много рук на селе.
    Записан
    серёжа
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 4
    Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #41 : 30 Декабря 2018, 08:14:00 »

    Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

    Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...
    Пойдём от противного, а что было бы если бы индустриализация не была проведена. Можно сказать наверняка - полноценного флота бы не было. Сколько бы тогда потеряли?
    Записан
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #42 : 30 Декабря 2018, 11:40:12 »

    Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

    Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...
    Пойдём от противного, а что было бы если бы индустриализация не была проведена. Можно сказать наверняка - полноценного флота бы не было. Сколько бы тогда потеряли?

    Тогда бы мы потеряли государство. Западному капитализму в тот момент расширяться в поисках новых рынков было уже не куда - только на восток. А РИ был в лучшем случае на 5 месте по экономике, причем с большим отрывом от 4-го места. Так как война XX в это война экономик, шансов у РИ выстоять в будущих войнах не было совсем.
    Записан
    серёжа
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 4
    Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #43 : 30 Декабря 2018, 19:04:44 »

    Так это вы пишите о Российской царской империи, которая на момент революции застряла и истекала кровью в первой мировой. А Сталину досталась разваленная РИ после прошедшей гражданской войны.
    Записан
    Страниц: 1 2 [3]
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.075 секунд. Запросов: 37.