Автор Тема: Что с нашим флотом.  (Прочитано 2849 раз)

dimzu

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4494
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #30 : 25 Декабря 2018, 20:56:09 »
Именно это и ставят Сталину в вину. Что угробил при индустриализации кучу народа.

Мифы, с которыми не очень то кто то и борется до сих пор.
Ну положим народу действительно положили немало, но сколько никто не считал, может отсюда и пошли мифы?

А сколько это не мало? А много или мало это по отношению с чем?
Давайте попробуем с начало на эти вопросы ответить и будет все понятнее.
Насколько я знаю. количество погибших на стройках во время индустриализации в реальности неизвестно. Те цифры которые приводят различные исследователи достаточно спорны и по большому счёту взяты с потолка. А вот с чем сравнивать, это действительно вопрос. Наверное правильнее всего с количеством погибших в войну.

Вот и получается - шумим, шумим, а о чем шумим - сами не ведаем.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3599
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #31 : 26 Декабря 2018, 04:42:21 »
Так в том то и дело. Есть факт - прошла индустриализация страны. Этот факт в доказательствах не нуждается - заводов не было, они появились, в смысле были построены. Главный вопрос который все муссируют - какой ценой?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40662
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #32 : 26 Декабря 2018, 10:42:05 »
Главный вопрос который все муссируют - какой ценой?
Ценой уничтожения станового хребта государства - русского крестьянства. Его пришлось сначала выпотрошить для расчетов с американцами за "индустриализацию", а потом от безнадеги частично перевести в рабсилу для построенных американцами заводов. Кста, в 30-е на СССР работало 3 млн американских рабочих и инженеров, 10% всей экономики США.

Цена для СССР всего этого дела - миллионов 20, непосредственно загубленных в 1929-39 гг., и миллионов 300, нерожденных по сию пору детей, чьих прадедов, дедов и отцов вновь сделали крепостными холопами.
Вот цена "индустриализации по-сталински", ради войны с нацизмом, как реакцией на "революцию по-ленински".

dimzu

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4494
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #33 : 26 Декабря 2018, 10:52:03 »
То что выехали на крестьянстве - удивительного ни чего нет, веками Россия с низким базисом выезжала на них (больше не на ком было), другое дело, что в этот раз все на благое дело пошло.

Ну а далее как всегда в духе Сергера прилагается порция фоменщины. Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил, причем эти 3 млн составляют целых 10% от самой сильной экономики в мире (уже на тот момент) где население страны за 100 млн. Ну и на десерт - 20 млн угробленных жизней - откуда взятых, совершенно непонятно и уж точно требует подтверждений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40662
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #34 : 26 Декабря 2018, 20:32:02 »
Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил
А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.

dimzu

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4494
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #35 : 26 Декабря 2018, 20:35:23 »
Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил
А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.

Ну а написали так, будто они к нам волонтерами приехали и как давай все индустриализировать. Если бы не заказы СССР - сидели бы без работы и сосали палец.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3599
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #36 : 27 Декабря 2018, 08:59:03 »
Какие то 3 миллиона американцев, которых ни кто не помнит и ни кто не заметил
А кто их будет помнить - 95% работали в США, выполняя советские заказы. При населении Штатов 120 млн. человек в промышленности работало около 30 млн., 3 млн из них - это 10%.
Они что бесплатно выполняли советские заказы. Все заказы оплачивались золотом, так что благополучие американской экономики, благодаря России.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40662
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #37 : 29 Декабря 2018, 10:58:40 »
Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2018, 11:00:31 от SergeR »

dimzu

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4494
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #38 : 29 Декабря 2018, 20:20:51 »
Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

Если вы так считаете, что РИ так же могла пройти индустриализацию - то это значит , что вы не понимаете и не знаете многих основополагающих вещей - если коротко, то индустриализация в РИ, да как и при НЭП-е была не возможна в силу особенностей общественных отношений и структуры общества.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3599
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #39 : 30 Декабря 2018, 07:35:04 »
Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...

Если вы так считаете, что РИ так же могла пройти индустриализацию - то это значит , что вы не понимаете и не знаете многих основополагающих вещей - если коротко, то индустриализация в РИ, да как и при НЭП-е была не возможна в силу особенностей общественных отношений и структуры общества.
А можно более подробно. Как бы то ни было в Российской империи заводы строились может только в недостаточных масштабах.

dimzu

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4494
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #40 : 30 Декабря 2018, 11:03:42 »
Ну например для индустриализации нужны рабочие руки в городе - значит нужно как то массово поднять крестьян с земли, т.к.80% населения РИ это крестьяне. И это произошло только в СССР благодаря созданию колхозов, когда за счет механизации высвободилось много рук на селе.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3599
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #41 : 30 Декабря 2018, 18:14:00 »
Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...
Пойдём от противного, а что было бы если бы индустриализация не была проведена. Можно сказать наверняка - полноценного флота бы не было. Сколько бы тогда потеряли?

dimzu

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4494
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #42 : 30 Декабря 2018, 21:40:12 »
Просто у совков принято увязывать индустриализацию с особыми "преимуществами социализма". А по факту она проведена на капиталистической индустриальной базе и ничто не мешало провести её в рамках Росс. империи, например. Собственно, тогда она и началась, прервавшись на "потерянные 15 лет" (1914-29).

Да и не только золотом (отнятым у народа) оплачивалась та индустриализация, но и зерном, ради которого загубили миллионы жизней...
Пойдём от противного, а что было бы если бы индустриализация не была проведена. Можно сказать наверняка - полноценного флота бы не было. Сколько бы тогда потеряли?

Тогда бы мы потеряли государство. Западному капитализму в тот момент расширяться в поисках новых рынков было уже не куда - только на восток. А РИ был в лучшем случае на 5 месте по экономике, причем с большим отрывом от 4-го места. Так как война XX в это война экономик, шансов у РИ выстоять в будущих войнах не было совсем.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3599
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Что с нашим флотом.
« Ответ #43 : 31 Декабря 2018, 05:04:44 »
Так это вы пишите о Российской царской империи, которая на момент революции застряла и истекала кровью в первой мировой. А Сталину досталась разваленная РИ после прошедшей гражданской войны.