17 Февраля 2019, 12:22:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 96 97 [98] 99 100
  Печать  
Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 75532 раз)
серёжа
Количество сделок: (0)
Мл.лейтенант
*

Благодарностей: 4
Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #1455 : 08 Февраля 2019, 21:12:39 »

    Может оттого, что для Европы мы азиаты, приходилось читать, Но почему они считают, что это унизительно?
    Записан
    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 12
    Сообщений: 2520
  • Money: 958500.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #1456 : 09 Февраля 2019, 02:25:18 »

    Азиатская деспотия? Это что то новое. А что вы понимаете под этим словом и можете ли дать определение.
    Я же уже рекомендовал исследование Карла Виттфогеля. Спорят с этим исследованием, равно как и с многими другими исследованиями такого рода, только "научные коммунисты", поскольку они чётко показывают, что в СССР никакого социализма не было и близко.
    Вот мой детальный отзыв на это исследование на "Отзовике":
    "Восточный деспотизм: сравнительное исследование тоталитарной власти" - Карл Виттфогель
    https://otzovik.com/review_7606793.html

    Почему у нас эти исследования по прежнему замалчиваются понятно вполне, они чётко показывают, что номенклатурное начальство это НАМНОГО БОЛЬШИЕ МРАЗИ, чем капиталисты, а у нас как была так и осталась восточная деспотия, и хозяева положения и близко не капиталисты, а номенклатурное начальство.
    Записан
    серёжа
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 4
    Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #1457 : 09 Февраля 2019, 09:02:06 »

    Азиатская деспотия? Это что то новое. А что вы понимаете под этим словом и можете ли дать определение.
    Я же уже рекомендовал исследование Карла Виттфогеля. Спорят с этим исследованием, равно как и с многими другими исследованиями такого рода, только "научные коммунисты", поскольку они чётко показывают, что в СССР никакого социализма не было и близко.
    Вот мой детальный отзыв на это исследование на "Отзовике":
    "Восточный деспотизм: сравнительное исследование тоталитарной власти" - Карл Виттфогель
    https://otzovik.com/review_7606793.html

    Почему у нас эти исследования по прежнему замалчиваются понятно вполне, они чётко показывают, что номенклатурное начальство это НАМНОГО БОЛЬШИЕ МРАЗИ, чем капиталисты, а у нас как была так и осталась восточная деспотия, и хозяева положения и близко не капиталисты, а номенклатурное начальство.
    Оригинальный взгляд на критику понравившегося вам произведения. И как всегда нет ответа на заданный вопрос.
    Записан
    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 12
    Сообщений: 2520
  • Money: 958500.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #1458 : 10 Февраля 2019, 02:45:17 »

    Так ответ, вроде, очевиден. Хорошо, я его дам. Азиатский способ производства это система в которой эксплуатацию человека человеком преимущественно осуществляют не крупные собственники, а государственный аппарат, опирающийся при этом преимущественно на общественную собственность на средства производства, и эта эксплуатация, как правило, куда более жестокая, и куда более подлая, чем эксплуатация осуществляемая крупными собственниками.
    « Последнее редактирование: 10 Февраля 2019, 02:46:58 от Стелс » Записан
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1459 : 11 Февраля 2019, 00:48:51 »

    Интуиция мне подсказывает, что вся эта история с азиатским способом производства воспета в недрах ЦРУ времен противостояния с СССР, как проект Солженицына.

    Тут даже сама мысль о верх эксплуатации - она не логична. Чиновники же кормятся от распределения гос ресурсов и в каждом конкретном случае им эксплуатировать рабочего на предприятии нет ни какого интереса, скорее их усилия будут направлены на лоббизм и распилы бюджета.
    Записан
    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 12
    Сообщений: 2520
  • Money: 958500.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #1460 : 11 Февраля 2019, 05:37:27 »

    Ну, тогда уж, в недрах ЦРУ воспет и Маркс, он, например, писал, что это очень хорошо, что английская колонизация Индии ведёт к тому, что в ней всё вернее внедряется частная собственность, вместо общественной - азиатской, а значит уменьшается эксплуатация человека человеком.
    Зачем Вы занимаетесь самообманом?!
    Неужели для Вас откровение, что в азиатских деспотиях жрецы и чиновники всегда играли большую роль, чем частные собственники?!
    Неужели для Вас откровение, что и сейчас чиновники, в РФ, играют куда большую роль, чем собственники?!
    Всё ведь лежит на поверхности! Включая подлость Сталина!
    « Последнее редактирование: 11 Февраля 2019, 05:39:41 от Стелс » Записан
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1461 : 11 Февраля 2019, 11:57:47 »

    Ну, тогда уж, в недрах ЦРУ воспет и Маркс, он, например, писал, что это очень хорошо, что английская колонизация Индии ведёт к тому, что в ней всё вернее внедряется частная собственность, вместо общественной - азиатской, а значит уменьшается эксплуатация человека человеком.
    Зачем Вы занимаетесь самообманом?!
    Неужели для Вас откровение, что в азиатских деспотиях жрецы и чиновники всегда играли большую роль, чем частные собственники?!
    Неужели для Вас откровение, что и сейчас чиновники, в РФ, играют куда большую роль, чем собственники?!
    Всё ведь лежит на поверхности! Включая подлость Сталина!

    Для меня не все так очевидно, как человек думающий ан веру сомнительные факты принять не могу.
    Вот например подлость Сталина для вас лежит на поверхности - для меня нет, что за подлость - поясните.
    Да Маркс говорил об азиатском способе - почему бы ЦРУ этот момент не превратить (подработав и переврав факты) в пропагандистский материал, обычное дело.
    Вы утверждаете, что при азиатском способе эксплуатация выше - опять не уверен, не встречал таких утверждений, и звучат они на мой взгляд не логично.
    Записан
    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 12
    Сообщений: 2520
  • Money: 958500.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #1462 : 11 Февраля 2019, 19:27:50 »

    Цитировать
    Вот например подлость Сталина для вас лежит на поверхности - для меня нет, что за подлость - поясните.
    Предательство идеи коммунизма, и сознательное создание азиатской деспотии вместо социалистического общества. Причём, это подлость вдвойне, поскольку азиатская деспотия была прикрыта коммунистическими лозунгами.
    Цитировать
    Да Маркс говорил об азиатском способе - почему бы ЦРУ этот момент не превратить (подработав и переврав факты) в пропагандистский материал, обычное дело.
    Потому, что я сам проверил, что по этому поводу говорил Маркс, и "толкование ЦРУ" правда, а не демагогия Сталина и советской номенклатуры.

    Цитировать
    Вы утверждаете, что при азиатском способе эксплуатация выше - опять не уверен, не встречал таких утверждений, и звучат они на мой взгляд не логично.
    Почитайте Маркса. И потом, неужели Вы не понимаете, что в той же Англии 19 века эксплуатация была куда меньше, чем в Индии 19 века, о чём и пишет Маркс?
    Записан
    серёжа
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 4
    Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #1463 : 11 Февраля 2019, 20:00:16 »

    Так ответ, вроде, очевиден. Хорошо, я его дам. Азиатский способ производства это система в которой эксплуатацию человека человеком преимущественно осуществляют не крупные собственники, а государственный аппарат, опирающийся при этом преимущественно на общественную собственность на средства производства, и эта эксплуатация, как правило, куда более жестокая, и куда более подлая, чем эксплуатация осуществляемая крупными собственниками.
    Я так понял, что это ваше определение, в смысле сами придумали. Уже хорошо. Получается любое социалистическое государство - азиатский способ производства. А в капиталистических странах - какой?
    Записан
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1464 : 12 Февраля 2019, 14:09:43 »

    Пояснения Стелса по своей логике просто шедевральные, он одни свои спорные моменты поясняет другими не менее спорными - для него все вроде нормально и объяснено, для мне это кажется еще большей ерундой.
    Записан
    серёжа
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 4
    Сообщений: 2121
  • Money: 657513.00
  • Количество рефералов 1


    Email
    « Ответ #1465 : 12 Февраля 2019, 21:06:00 »

    Так ответ, вроде, очевиден. Хорошо, я его дам. Азиатский способ производства это система в которой эксплуатацию человека человеком преимущественно осуществляют не крупные собственники, а государственный аппарат, опирающийся при этом преимущественно на общественную собственность на средства производства, и эта эксплуатация, как правило, куда более жестокая, и куда более подлая, чем эксплуатация осуществляемая крупными собственниками.
    То есть при азиатском способе производства был введён 8-часовой день, законный отпуск, выходные, охрана труда, то чего не было у капиталистов и частников. Действительно жестокая и подлая эксплуатация.
    Записан
    investigator
    Количество сделок: (0)
    Маршал
    *

    Благодарностей: 65
    Сообщений: 12791
  • Money: 4850320.00
  • Количество рефералов 7



    « Ответ #1466 : 13 Февраля 2019, 00:31:10 »

    Пояснения Стелса по своей логике просто шедевральные, он одни свои спорные моменты поясняет другими не менее спорными - для него все вроде нормально и объяснено, для мне это кажется еще большей ерундой.
    Видимо Стелс, явно выраженный либерал, а  нынешние либералы с логикой не в ладах.
    Записан

    В вопросах совести закон большинства не действует.
    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 12
    Сообщений: 2520
  • Money: 958500.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #1467 : 13 Февраля 2019, 05:55:00 »

    Цитировать
    Получается любое социалистическое государство - азиатский способ производства.
    Именно так, кроме государства диктатуры пролетариата, любое "социалистическое государство" это оппортунизм и азиатская деспотия. И это особо подчёркнуто, что Марксом, что Энгельсом, что Лениным. При социализме ГОСУДАРСТВА НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Государство диктатуры пролетариата возможно только в очень короткий переходный период от капитализма к социализму, пока свергнутые эксплуататорские классы, И В СТРАНЕ, А НЕ В МИРЕ, оказывают сопротивление. Любой другой подход ПРЕДАТЕЛЬСТВО КОММУНИЗМА, что подчёркнуто особо!
    Цитировать
    А в капиталистических странах - какой?
    Капиталистический, поскольку народ преимущественно эксплуатируют капиталисты, а не государственный аппарат.
    Цитировать
    Пояснения Стелса по своей логике просто шедевральные, он одни свои спорные моменты поясняет другими не менее спорными - для него все вроде нормально и объяснено, для мне это кажется еще большей ерундой.
    Ничего спорного в том, что я написал нет, это краеугольный камень марксизма-ленинизма, именно поэтому сталинский и последующий советский "научный коммунизм" не имеет к марксизму-ленинизму никакого отношения.
    Цитировать
    Видимо Стелс, явно выраженный либерал, а  нынешние либералы с логикой не в ладах
    Внимательнее нужно читать, я сторонник ноосферного мировоззрения, а не либерального.
    Записан
    investigator
    Количество сделок: (0)
    Маршал
    *

    Благодарностей: 65
    Сообщений: 12791
  • Money: 4850320.00
  • Количество рефералов 7



    « Ответ #1468 : 13 Февраля 2019, 09:50:33 »

    Цитировать
    Внимательнее нужно читать, я сторонник ноосферного мировоззрения, а не либерального.
    Да ладно! К какому течению себя относите, в этом мировоззрение? 
    Записан

    В вопросах совести закон большинства не действует.
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.лейтенант
    *

    Благодарностей: 6
    Сообщений: 3262
  • Money: 1802792.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1469 : 13 Февраля 2019, 11:16:22 »


    Цитировать
    Пояснения Стелса по своей логике просто шедевральные, он одни свои спорные моменты поясняет другими не менее спорными - для него все вроде нормально и объяснено, для мне это кажется еще большей ерундой.
    Ничего спорного в том, что я написал нет, это краеугольный камень марксизма-ленинизма, именно поэтому сталинский и последующий советский "научный коммунизм" не имеет к марксизму-ленинизму никакого отношения.


    Это не ваше мнение, а Васленского, а он - как я выяснил - полный мудак.


    То есть при азиатском способе производства был введён 8-часовой день, законный отпуск, выходные, охрана труда, то чего не было у капиталистов и частников. Действительно жестокая и подлая эксплуатация. - Тут Серёжа прав, я бы еще добавил вопросом - какого эти азиатские эксплуататоры в период восстановления экономики после ВОВ еще и цены на продукты в два раза снизили - что за хитрый такой эксплуататорский ход конем.
    « Последнее редактирование: 13 Февраля 2019, 18:18:37 от dimzu » Записан
    Страниц: 1 ... 96 97 [98] 99 100
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.2 секунд. Запросов: 39.