Автор Тема: Ворксла как антипод Куликова поля  (Прочитано 468 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Про победную для Руси Куликовскую битву знают все, а вот про не менее грандиозную битву на Ворксле 19 годами позднее слишали немногие. А ведь именно она сделала Московскую Русь главной, а Литву - второстепенной, будущей же Украине отведя и вовсе незавидную роль.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3377
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #1 : 17 Апреля 2018, 21:08:47 »
Вряд ли результат этого сражения укрепил позиции Москвы. Скорее это больше отразилось на авторитете Литовском княжестве и ее отношением с Польской унией. А вот авторитет Москвы укрепился когда Литовское войско решило отступить при Плаве в 1406 году, узнав о подходе татарского войска. Т.е. союз (пусть и не равноправный) между русью и золотой ордой давал нам политические и военные преимущества в период феодальной раздробленности государства.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #2 : 17 Апреля 2018, 22:16:44 »
Вряд ли результат этого сражения укрепил позиции Москвы.
В Куликовской битве участвовало 12 удельных князей, большинство выжило. На Ворксле - 50 князей Южной Руси, почти все погибли, с их уходом пресеклись княжеские династии, которые могли бы объединить Южную Русь вокруг Киева или Чернигова.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3377
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #3 : 18 Апреля 2018, 04:46:29 »
Вряд ли результат этого сражения укрепил позиции Москвы.
В Куликовской битве участвовало 12 удельных князей, большинство выжило. На Ворксле - 50 князей Южной Руси, почти все погибли, с их уходом пресеклись княжеские династии, которые могли бы объединить Южную Русь вокруг Киева или Чернигова.

В этом плане да, точка притяжения центробежных сил раздробленных княжеств сильно сместилась в сторону Москвы, Твери.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #4 : 18 Апреля 2018, 07:35:43 »
точка притяжения центробежных сил раздробленных княжеств сильно сместилась в сторону Москвы, Твери.
А Южная Русь превратилась в вечную Окраину, которую имел кто хотел.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3377
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #5 : 18 Апреля 2018, 08:35:19 »
точка притяжения центробежных сил раздробленных княжеств сильно сместилась в сторону Москвы, Твери.
А Южная Русь превратилась в вечную Окраину, которую имел кто хотел.


И Киевский митрополит перебрался в Москву, что окончательно утвердило Москву как центр Русских земель.
В учебниках истории пишут, что Москва имело выгодное географическое положение, на пересечении торговых путей - все это выдумки, ни какой территориальной выгоды Москва не имела, весь центризм перешел Москве исключительно по политическим факторам.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2018, 08:38:24 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #6 : 18 Апреля 2018, 09:36:45 »
ни какой территориальной выгоды Москва не имела
Это не совсем так. Территориально был интересен сам Волжско-Окский бассейн. Хотя, конечно, у Москвы были сильные конкуренты в лице Владимира, Ярославля, Твери и даже Переславля, который одно время претендовал на статус самого большого русского города, но после разорения Неврюем в 1260-е годы подняться так и не смог. Иначе Москва бы сейчас была небольшим городком столичной Переславской области.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3377
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #7 : 18 Апреля 2018, 20:43:47 »
ни какой территориальной выгоды Москва не имела
Это не совсем так. Территориально был интересен сам Волжско-Окский бассейн. Хотя, конечно, у Москвы были сильные конкуренты в лице Владимира, Ярославля, Твери и даже Переславля, который одно время претендовал на статус самого большого русского города, но после разорения Неврюем в 1260-е годы подняться так и не смог. Иначе Москва бы сейчас была небольшим городком столичной Переславской области.


Если рассматривать территориальную выгодность расположения, то Нижний Новгород был в более предпочтительном положении, но не имея такого политического влияния как Москва, он не стал центром притяжения.