Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 15975 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Капитализм и всё о нем
« : 30 Мая 2018, 00:26:08 »
В продолжении дискуссии в других темах.

Ее стоит цепляться к словам и сравнивать достижения Рима и изобретения Промышленной революции конца 18 века. Я писал, что европейская цивилизация В ЦЕЛОМ превзошла античный уровень к 1700 году. Да, там не было огнестрельного оружия, но римские катапульты и баллисты не сильно уступали европейским пушкам 1500-1600-х годов. Население античного Рима превышало 1 млн. человек, первым европейским городом Нового времени, перешагнувшим этот рубеж, стал Лондон в начале 19 века. Ну и т.д.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1 : 30 Мая 2018, 01:35:38 »
В продолжении дискуссии в других темах.

Ее стоит цепляться к словам и сравнивать достижения Рима и изобретения Промышленной революции конца 18 века. Я писал, что европейская цивилизация В ЦЕЛОМ превзошла античный уровень к 1700 году. Да, там не было огнестрельного оружия, но римские катапульты и баллисты не сильно уступали европейским пушкам 1500-1600-х годов. Население античного Рима превышало 1 млн. человек, первым европейским городом Нового времени, перешагнувшим этот рубеж, стал Лондон в начале 19 века. Ну и т.д.

Тут либо принижается уровень развития европы или превозноситься Рим.
Еще до 17 века было много технических новшеств до которых Рим не дорос. Взять ту же морскую навигацию или производство оружия. Думаю и уровень грамотности был сильно выше Римского. Все политические режимы и типы управления государством - это все наивные младенцы в сравнении с теми системами власти что уже сформировались к Новому времени.

Стелс

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2 : 30 Мая 2018, 05:11:23 »
Ну, я свою точку зрения высказал - капитализма не бывает без машин, поскольку без них невозможно крупное товарное производство. В Древнем Риме машин, таки, не было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #3 : 30 Мая 2018, 06:13:27 »
Думаю и уровень грамотности был сильно выше Римского.
Здесь Вы ошибаетесь. Все свободные граждане Рима и значительная часть рабов были грамотны, суммарно более 50% населения. В Европе образца 1300 года грамотных было 3%...

Стелс

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #4 : 30 Мая 2018, 07:59:35 »
Это, конечно, хорошо, но высоких технологий то, таки, не было, а значит не было и крупного товарного производства, равно как и безработицы, кстати.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #5 : 30 Мая 2018, 09:26:26 »
Какие высокие технологии были в 1600 году?

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #6 : 30 Мая 2018, 09:54:41 »
Какие высокие технологии были в 1600 году?

Относительно Римской эпохи таких технологий было наверно пруд пруди - взять эту же металлургию, тут технологии ушли далеко вперед ибо постоянно развивались ввиду все время растущего спросом.

Стелс

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #7 : 30 Мая 2018, 13:58:45 »
Какие высокие технологии были в 1600 году?
Как насчёт судов с вертикальным килём и системами парусов позволяющими идти в нужном направление при любом ветре?

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #8 : 30 Мая 2018, 20:10:39 »
Какие высокие технологии были в 1600 году?
Как насчёт судов с вертикальным килём и системами парусов позволяющими идти в нужном направление при любом ветре?

Сюда смело можно добавить морскую навигацию

Стелс

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #9 : 31 Мая 2018, 03:30:05 »
Да, и её тоже. Рим, помнится, великих географических открытий не совершил.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #10 : 31 Мая 2018, 08:19:49 »
Сюда смело можно добавить морскую навигацию
Римские монеты находили и в Мексике, и на Карибах, что ясно говорит - с навигацией и судостроением там был порядок. По крайней мере лишь в 16 веке европейцы начали строить что-то принципиально лучше римских кораблей.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #11 : 31 Мая 2018, 19:21:40 »
Сюда смело можно добавить морскую навигацию
Римские монеты находили и в Мексике, и на Карибах, что ясно говорит - с навигацией и судостроением там был порядок. По крайней мере лишь в 16 веке европейцы начали строить что-то принципиально лучше римских кораблей.

Не надо фантазий - как Римские монеты попали в Мексику это отдельный вопрос, однозначно не говорящий о том, что римские мореходы доплывали до америки. Говоря о навигации я прежде всего имел ввиду те точные приборы по которым люди ориентировались и которых и римлян не было (взять тот же компас). Если вы спорите, что судостроение в эпоху древнего рма ни чуть не уступало судостроению 17в - значит вы просто не имеете ни какого представления по данному вопросу.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40415
  • Благодарностей: 282
  • Doctor Mirabilis
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #12 : 31 Мая 2018, 20:04:23 »
Говоря о навигации я прежде всего имел ввиду те точные приборы по которым люди ориентировались и которых и римлян не было
Поинтересуйтесь, какие приборы находят на античных кораблях. Нечто подобное европейские механики стали делать лишь в 18 веке.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4241
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #13 : 01 Июня 2018, 01:27:58 »
Говоря о навигации я прежде всего имел ввиду те точные приборы по которым люди ориентировались и которых и римлян не было
Поинтересуйтесь, какие приборы находят на античных кораблях. Нечто подобное европейские механики стали делать лишь в 18 веке.

В 1530 году голландский астроном Гемма Фризий (1508-1555) в своем труде «Принципы астрономической космографии» предложил способ определения долготы с помощью хронометра, но отсутствие достаточно точных и компактных часов надолго оставили этот метод чисто теоретическим.
Этот способ был назван хронометрическим.
До изобретения механических часов проблема измерения времени была одной из наиболее сложных. Вплоть до 17 века песочные часы оставались единственным средством измерения времени в море.
Лишь в 1735 году морские часы, изготовленные англичанином Джоном Гаррисоном, достигли точности 4-6 секунд в сутки.
Мореплаватели, начиная с 1480 года, и вплоть до середины 18 века использовали астролябию и специальные таблицы, по которым определялась широта местоположения корабля.
Начиная со второй половины 19 века, на смену астролябии пришли квадранты, позволявшие проводить более точные измерения.
Гиппархом была изобретена астролябия (греч. astron — «звезда», и labe — «схватывание») — угломерный инструмент, служивший с древнейших времен до начала XVIII века для определения положения небесных светил. В 1731 году английский оптик Джон Хэдли усовершенствовал астролябию. Новый прибор, получивший название октант, позволял решить проблему измерения широты на движущемся судне
Первые компасы, изобретенные независимо друг от друга в Азии и в Скандинавии около XI века, пришли на Средиземноморское побережье Европы в XII веке.

А что было у древних - примитивная буссоль (в различных вариациях), грубые песочные часы, кишащие ошибками карты, приблизительные таблицы склонения светил и, в большинстве случаев, ошибочные представления о размерах и форме Земли. В те времена любая экспедиция по океанским просторам становилась опасной авантюрой, часто со смертельным исходом. Ни какой Мексикой там ни пахло.

Стелс

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #14 : 01 Июня 2018, 03:29:41 »
Вопрос о навигации у древних действительно не такой простой, и далеко не только в Древнем Риме, например, в некоторых древнеегипетских мумиях в качестве бальзамического вещества использовался кокаин, а кока растение-эндемик и растёт только на склонах Кордильер... Но, главная навигация, используемая древними, это навигация по звёздам, а она, таки, тоже теоретически позволяет достигать берегов Америки и возвращаться обратно.
Но, что бы там ни было, кораблей с вертикальным килем плюс системой парусов позволяющих плыть в нужном направлении при любом ветре у древних не было, а без этого регулярное сообщение и регулярная торговля с той же Америкой просто невозможна, именно поэтому её и не было.