Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 227246 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #135 : 05 Июль 2018, 22:42:22 »
Суть в том, что производство и торговля всегда идут в связке. И торговля будет поважнее, пожалуй.

Однозначно важнее, т.к. торговля обеспечивает рынки сбыта, и торговля обеспечивает первичное накопление капитала. Взять ту же средневековую Италию, крупные производства с разделением труда там начались, когда торговая прослойка (Венеции и Генуи) объединились с зарождающейся городской буржуазией.
Или берем древний Рим - латифундии и виллы стали переходить на глубокую специализацию (кто шерсть, кто мясо, кто зерно, кто цветы) только в условиях развитой торговли с колониями, развитой дорожной сети, единой валюты.
Мануфактуры Англии и Голландии получили свой взлет благодаря торговле с Испанией и Португалией (расширение рынка сбыта), когда там произошла революция цен и торговать с ними для Англии и Голландии стало особо выгодно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69474
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #136 : 06 Июль 2018, 00:40:57 »
А при СССР торговлю низвели до простого распределения... Результат известен.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #137 : 06 Июль 2018, 01:11:51 »
Суть в том, что производство и торговля всегда идут в связке. И торговля будет поважнее, пожалуй.
Да, получается, что нет, особенно если судить по дешёвому китайскому экспорту. Производство, с высокими технологиями, (Китай исключение), позволяет сделать товар намного дешевле, и его куда активнее начинают покупать, а иначе крупное товарное производство, пожалуй, и не получится.



dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #138 : 06 Июль 2018, 03:17:11 »
А при СССР торговлю низвели до простого распределения... Результат известен.

Совсем нет - периодический в СССР появлялись свободные рынки для населения. Если мы рассматриваем СССР как одно большое предприятие, то другие рынки были и не нужны, все делалось за счет полной внутренней кооперации по установленным ценам (в иностранных ТНК до сих пор так).
Да и внешнюю торговлю ни кто не отменял. СССР находил новые рынки сбыта для себя и торговал конкурентными товарами, например Лада-Жигули - которые мы любим ругать, почему то имели спрос на западе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69474
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #139 : 06 Июль 2018, 11:54:48 »
Лада-Жигули - которые мы любим ругать, почему то имели спрос на западе.
Потому что продавались дешевле своего прародителя FIAT 124, ниже себестоимости кстати.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #140 : 06 Июль 2018, 13:50:56 »
А при СССР торговлю низвели до простого распределения... Результат известен.

Совсем нет - периодический в СССР появлялись свободные рынки для населения. Если мы рассматриваем СССР как одно большое предприятие, то другие рынки были и не нужны, все делалось за счет полной внутренней кооперации по установленным ценам (в иностранных ТНК до сих пор так).
Да и внешнюю торговлю ни кто не отменял. СССР находил новые рынки сбыта для себя и торговал конкурентными товарами, например Лада-Жигули - которые мы любим ругать, почему то имели спрос на западе.
Да, нет, то, что советская торговля была чем угодно, но только не торговлей, факт.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #141 : 06 Июль 2018, 19:34:39 »
Лада-Жигули - которые мы любим ругать, почему то имели спрос на западе.
Потому что продавались дешевле своего прародителя FIAT 124, ниже себестоимости кстати.


Возможно - на момент завоевания рынка с высокой конкуренцией, поставки шли ниже себестоимости. Но в целом это была доходная статься. Для экспорта автомобилей специально создали организацию - "Автоэкспорт". Например половина продукции завода Москвич уходила на экспорт - очень сомневаюсь, что все они шли ниже себестоимости.  Так например в свое время Автоэкспорт прекратил поставки в Индонезию и Пакистан, т.к. стоимость транспортировки стала превышать стоимость товара и контракты оказались не выгодными.
В 1978 году было подано на экспорт 380 тыс. авто - продавать это все ниже себестоимости, значит просто гробитьссвой собственный автопром.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2018, 20:16:17 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69474
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #142 : 06 Июль 2018, 20:34:20 »
В 1978 году было подано на экспорт 380 тыс. авто - продавать это все ниже себестоимости, значит просто гробитьссвой собственный автопром.
В СССР была особенная логика. Рублевые затраты никто особо не считал, т.к. нужна была именно валютная выручка. Поэтому и продавали за границей за 4 тыс. долларов, а внутри страны за 10 тысяч рублей (25-30 т.р. на чёрном рынке) при официальном курсе 60 копеек... Поэтому и брали их там, т.к. ближайшие конкурент стоили 8-10 тысяч у.е.

То есть сам факт подобных продаж подтверждал реальность неофициального курса доллара - 10 рублей за 1 бакс в 1980-е.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #143 : 07 Июль 2018, 01:15:01 »
Это точно. Помню преподаватели, служившие в Анголе, рассказывали как их поражало, что в такой отсталой стране продавались за доллары самые остродефицитные советские товары буквально за копейки. Например, трёхлитровая жестяная банка печени трески стоила два доллара.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69474
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #144 : 07 Июль 2018, 11:42:17 »
При том, что стоимость товара с низкой добавленной стоимостью (типа бензина) была вполне паритетной, т.к. в бензиновом эквиваленте доллар шел к рублю как 1 к 1. А вот у технически сложных товаров советская валюта проигрывала колоссально. По компьютерам доллар оценивался уже в 20 рублей.
Помню, как в 1988 г. привезенную из Германии IBM PC 286 (купленную там за 2500 DM) родители одноклассника поменяли на трехкомнатную квартиру в центре города-миллионника.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #145 : 19 Июль 2018, 02:02:55 »
Герой комиксов - капитан америка - появился в 1944 году, а его история, это история про научные эксперименты и генную мутацию. Рядовая публика (в основном дети) схавали эту тему на ура. Наверное это говорит о уровне развития того времени в америке. Думаю наши бы дети просто не поняли вообще - о чем речь, в силу ограниченности кругозора и образованности. И в самом деле - первая половина XX в это время научно-технической революции в США и это помогло америке сначала стать одним из крупнейших производителей (как сейчас Китай - до 50% ВВП приходилось на США), а потом перейти в разряд крупнейшей финансовой державы.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2018, 20:07:33 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 69474
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #146 : 19 Июль 2018, 03:51:36 »
Ну а сейчас эпоха деградации и отупения. На недавно построенный Apple завод в Техасе по производству процессоров Ахх пришлось приглашать специалистов из Китая - местные американцы просто абсолютно не волокут в микроэлектронике. Поколение Пепси, ёпта.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #147 : 07 Август 2018, 20:48:31 »
А вот является ли капитализм передовой экономической системой в истории человечества - вопрос весьма спорный.
Вот например:
Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США. Например, Япония достигла довоенного уровня лишь в 1955 году, хотя, если не считать ядерных бомбардировок, серьёзных разрушений там не было. Лимитированное распределение продуктов по карточкам было отменено в СССР в 1947 году, а в Англии, несмотря на помощь США, лишь в 1954 году. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» («National Business») за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2—3 раза выше, чем в США. Годом ранее кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3—4 раза превысит американский. Заметим, что темпы роста советской экономики в послевоенный период были намного выше, чем в довоенный.

Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам:

Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #148 : 08 Август 2018, 12:10:18 »
Это при Сталине, и только за счёт драконовской системы ответственности, дальше была стагнация, всё вернее переходящая в деградацию. Если интересно можете почитать экономический блок моей работы "Аристон - вечный путь по лезвию бритвы" http://ariston777.kamrbb.ru/?x=read&razdel=0&tema=1&start=0#

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14120
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #149 : 08 Август 2018, 19:33:46 »
Мало кто знает, но еще при Сталине рассматривался вопрос о переходе на 5-ти часовой рабочий день - это к вопросу о эффективности и производительности в социалистической системе.