Капитализм и всё о нем

[SergeR]

Гиппархом была изобретена астролябия (греч. astron — «звезда», и labe — «схватывание») — угломерный инструмент, служивший с древнейших времен до начала XVIII века для определения положения небесных светил. В 1731 году английский оптик Джон Хэдли усовершенствовал астролябию.

Ну а я Вам что говорю - по факту лишь к концу 18 века массово стало использоваться что-то, превосходящее античность.

[Стелс]

Вертикальный киль и системы парусов точно начали использоваться раньше.

[dimzu]

Гиппархом была изобретена астролябия (греч. astron — «звезда», и labe — «схватывание») — угломерный инструмент, служивший с древнейших времен до начала XVIII века для определения положения небесных светил. В 1731 году английский оптик Джон Хэдли усовершенствовал астролябию.

Ну а я Вам что говорю - по факту лишь к концу 18 века массово стало использоваться что-то, превосходящее античность.

Ну так если работало, зачем менять то, топор до сих пор топором остается, хотя что касательно астролябии - она совершенствовалась и к 18 в сильно отличалось от времен Рима.

[SergeR]

Информативным индикатором является денежная система. В Европе качество чеканки монет превзошло римские образцы лишь в 17 веке.

[dimzu]

Информативным индикатором является денежная система. В Европе качество чеканки монет превзошло римские образцы лишь в 17 веке.

Ни когда бы не подумал, что умение делать качественные ден знаки отражает уровень технического прогресса по всем отраслям в совокупности. Звучит очень сомнительно.

[SergeR]

умение делать качественные ден знаки отражает уровень технического прогресса

Тем не менее это так. Когда в 3 в. н.э. китайцы впервые увидели римские монеты и  оценили качество их изготовления, вынуждены были признать Рим равным по развитию партнером. Так возник ВШП.

[Стелс]

Думаю, мы несколько отошли от темы. Повторяю, капитализм - это крупное товарное производство, завязанное на высокие технологии. Античный способ производства, по раннему Марксу, безусловно, очень похож на капитализм, равно как и азиатский способ производства очень похож на "социализм", но в обоих случаях отсутствуют высокие технологии.
Я до сих пор не знаю можно ли поставить знак равенства между номенклатурной системой, или, как писал Восленский "обыкновенным фашизмом", и азиатским способом производства, но между античным и капитализмом знак равенства поставить, думаю, нельзя, почему объяснил.

[SergeR]

Понятие "высокие технологии" очень растяжимо.

[Стелс]

Да, не особенно, традиционно принято считать, что родина капитализма Англия и начался он с английских мануфактур, когда  появились линии станков.

[SergeR]

Вообще-то начался "капитализм" в Северной Италии в 13 веке, когда крестоносцы привезли туда вывезенное из Константинополя золото и пустили его в оборот.

Кстати, сами англичане признают, что фундамент промышленного развития в Англии заложили как раз римляне, т.к. угольные шахты, металлургия 17-18 вв. не строились с нуля, а скорее возрождались в бывших промышленных районах имперских времен.

[Стелс]

Вообще-то начался "капитализм" в Северной Италии в 13 веке, когда крестоносцы привезли туда вывезенное из Константинополя золото и пустили его в оборот.

Первый раз слышу. Вообще, слышал, что банковское дело создали тамплиеры, а капитализм, понятно, немыслим без банков. Но только банкам, таки, не заменить высокие технологии. Какие технологии, в Северной Италии 13 века внедрили крестоносцы?

Кстати, сами англичане признают, что фундамент промышленного развития в Англии заложили как раз римляне, т.к. угольные шахты, металлургия 17-18 вв. не строились с нуля, а скорее возрождались в бывших промышленных районах имперских времен.

Ну, металлургия и шахты были ещё в древнем Египте, мануфактур не было.

[SergeR]

Какие технологии, в Северной Италии 13 века внедрили крестоносцы?

Хотя бы строительство готических зданий.

[Стелс]

Тоже первый раз об этом слышу, но чем готические здания превосходят, скажем, египетские пирамиды?

[SergeR]

но чем готические здания превосходят, скажем, египетские пирамиды

Это совершенно иной уровень инженерного искусства - создать здание высотой под 100 метров, опирающееся на очень тонкие несущие стенки, ослабленные огромными окнами, да плюс ко всему уникальные даже по нынешним меркам сводчатые перекрытия. Это в общем-то было чудо, в Европе до Крестовых походов ничего подобного строить не умели.

[Стелс]

Убедили. Но дальше то было что?! Как готические здания в Италии способствовали развитию крупного товарного производства?