Автор Тема: Армия древнего Китая  (Прочитано 1128 раз)

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3906
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Армия древнего Китая
« : 06 Июня 2018, 20:20:49 »
Китай - великая страна с богатой историей. На его счету множество открытий и достижений (научных, культурных, технических, интеллектуальных и пр.). Но вот в военном отношении у Китая как то вроде не заладилось. Не смотря на то, что воевать пришлось много, таких успехов как у Древнего Рима как то вроде не происходило, или этот вопрос просто плохо освещен. Так как информация по данной теме сильно разрознена, хотелось бы разобраться в данном вопросе за счет общения со знатоками на форуме.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39785
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #1 : 06 Июня 2018, 21:08:23 »
Китайцы всегда проигрывали ариям на протяжении всей своей истории, хотя попытки внешней экспансии у них были. В 8 веке они захватили всю Среднюю Азию и остановились только после встречи с арабами недалеко от нынешнего Ташкента, потерпев поражение в эпической Таласской битве.
В 14 веке, практически в одно время с португальцами, китайский флот захватил Восточную Африку в районе нынешнего Сомали, но не смог там удержаться в борьбе с мусульманами.
Экспедиции в Мексику незадолго до нашествия Темучина тоже продолжения не имели.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3906
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #2 : 07 Июня 2018, 03:34:55 »
Китайские корабли были приспособлены для плавания в прибрежных морях, вряд ли они так смело мечтали отправиться до Мексики. Да и вряд ли они знали об Америке в те времена кораблей-сокровищ.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39785
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #3 : 07 Июня 2018, 08:08:11 »
Да и вряд ли они знали об Америке в те времена кораблей-сокровищ.
В Западной Мексике находят много китайских монет 11-12 веков.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3906
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #4 : 07 Июня 2018, 19:38:31 »
Да и вряд ли они знали об Америке в те времена кораблей-сокровищ.
В Западной Мексике находят много китайских монет 11-12 веков.

О до Клумбовых контактов с америкой достоверно известно только о викингах, все остальное на уровне домыслов. Монеты и прочий инвентарь в америку, как мы знаем, мог попасть во первых и другими способами (например с обломами от кораблекрушений) и во вторых не известно в какое время. Так что эти все рассуждения о дальних путешествиях, это все на уровне домыслов, а то и вовсе сравни сказке про Атлантиду. По крайней мере многие попытки представить подобные гипотезы были легко опровергнуты научным сообществом.

Возвращаясь к великому Китаю - обладая высоким уровнем организованности уже в те времена, все таки видимо Китаю не удалось создать модель непобедимой армии и даже обладая огромными человеческими ресурсами (некоторые источники утверждают, что уже в те времена численность армии могла доходить до 1 млн. чел), Китай так и не смог успешно провезти экспансию как это удалось Риму. Вечные враги (Хунны, Корея) так и остались не разбитыми и не завоеванными. Кроме того сам Китай был не раз завоеван внешними врагами (Монголы, Манжуры). Что же могло помешать Китаю стать великим завоевателем, как Рим, ведь все же для этого у него было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39785
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #5 : 07 Июня 2018, 23:19:26 »
"Великий Китай" по факту был создан белыми людьми, которые потом отгородились Стеной от потомков генно-модифицированных синантропов.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3906
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #6 : 08 Июня 2018, 01:14:30 »
"Великий Китай" по факту был создан белыми людьми, которые потом отгородились Стеной от потомков генно-модифицированных синантропов.

Синантроп скорее все же был тупиковой ветвью, но вот версия изоляции и самоизоляции Китая как причина торможения военного искусства наверно имело место быть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39785
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #7 : 08 Июня 2018, 01:19:16 »
Стену-то не китайцы строили. Аналогичная Стена была у нас в Заволжье, на нынешней Украине, на Северном Кавказе. А в Китае кроме как на севере Стен больше не было.
Само русское Китай от "кита" - деревянный частокол на земляной насыпи.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3906
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #8 : 08 Июня 2018, 01:47:55 »
в X веке на территории северного Китая господствовало государство Ляо, основанное племенем китаев (они же каракитаи, они же кидани); одни источники считают их монгольским племенем, другие — тунгусо-маньчжурским. Впоследствии монголы и другие соседние народы так и стали называть эту территорию (в разных языках название звучало по-разному): [китай], [хитай], [кэтай], [хитан], а через них уже это слово попало и в русский язык.

Британская энциклопедия пишет, что монголы стали употреблять это название в конце XII — начале XIII века. Согласно этимологическому словарю Фасмера, в русском языке слово «Китай» встречается начиная с XV века. В европейские языки это слово тоже попало — в английском, например, оно выглядело как Cathay (сейчас по-английски Китай — China; это слово, скорее всего, произошло от названия династии Цинь).

Таким образом, во-первых, Китаем назвали лишь часть того, что мы сейчас называем Китаем. Во-вторых, это произошло не мгновенно, а заняло несколько столетий (если считать путь этого слова по разным языкам). В-третьих, особой логики в этом названии нет — к тому моменту, как слово попало в русский, государство китаев давно рухнуло, а сами китайцы свою землю никогда так не называли. Такие нелогичности нередко возникают в истории имен и названий.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39785
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #9 : 08 Июня 2018, 02:48:13 »
основанное племенем китаев
Потому что эти китаи и жили около Киты, как окраинцы живут на Окраине.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3906
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #10 : 21 Июля 2018, 00:53:18 »
основанное племенем китаев
Потому что эти китаи и жили около Киты, как окраинцы живут на Окраине.

Не путайте первопричины. Китайцы они стали для нас потому что их так называли монголы, а не потому что мы их так назвали исходя из каких то их свойств и особенностей. Т.е. название абсолютно пришлое и ровным счетом не несущая ни какого смысла для славянских языков.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39785
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #11 : 21 Июля 2018, 20:29:33 »
Пришлое в Европе - от династии Цин, отсюда все эти европейские исковерканные Чин, Син, Тсин, Чайн, Хин.
Русское название исконно, не заимствовано и к самоназванию китайцев отношения не имеет, которые называют себя хань.
Не говоря уж про современных монголов, которые к "монголам Темучина" имеют примерно такое же отношение, как якуты к челдонам.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2018, 20:45:09 от SergeR »

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3906
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #12 : 22 Июля 2018, 23:01:37 »
Пришлое отн в Европе - от династии Цин, отсюда асе эти еврпоейские исковерканные Чин, Син, Тсин, Чайн, Хин.
Русское название исконно, не заимствовано и к самоназванию китайцем отношения не имеет, которые называют себя хань.
Не говоря уж про современных монголов, которые к "монголам Темучина" имеют примерно такое же отношение, как якуты к челдонам.

Если отталкиваться от альтернативщиков то можно прийти к совершенно невообразимой картине маира и его истории.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39785
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #13 : 23 Июля 2018, 21:03:10 »
В России, на Украине, в Белоруссии и Польше несколько десятков городов, сел и деревень с основой "кита": Китай-город, Китаево, Китаевка и т.д. И все их объединяет "частокол" или "стена", а не Китай как государство.

Кстати, по-монгольски Китай будет Хятад, а Россия - Орос ("северная"). Интересно, какую-такую "северную Россию" могли видеть у себя монголы лет 800 тому назад?

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3906
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #14 : 23 Июля 2018, 22:09:16 »
В России, на Украине, в Белоруссии и Польше несколько десятков городов, сел и деревень с основой "кита": Китай-город, Китаево, Китаевка и т.д. И все их объединяет "частокол" или "стена", а не Китай как государство.

Кстати, по-монгольски Китай будет Хятад, а Россия - Орос ("северная"). Интересно, какую-такую "северную Россию" могли видеть у себя монголы лет 800 тому назад?

Почему вы не допускаете возможности существования одинаковых слова с разными понятиями - вполне себе может быть. Китай-город это от нашего "стена", а Китай-государство, это пришлое.
Россия - северная - а какая еще, если взглянуть на карту, так и есть, ареал обитания ордынцев в основном южнее всех Русских центров.