18 Ноября 2018, 05:49:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Армия древнего Китая  (Прочитано 692 раз)
dimzu
Количество сделок: (0)
Мл.лейтенант
*

Благодарностей: 5
Сообщений: 2260
  • Money: 1278788.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « : 06 Июня 2018, 10:20:49 »

    Китай - великая страна с богатой историей. На его счету множество открытий и достижений (научных, культурных, технических, интеллектуальных и пр.). Но вот в военном отношении у Китая как то вроде не заладилось. Не смотря на то, что воевать пришлось много, таких успехов как у Древнего Рима как то вроде не происходило, или этот вопрос просто плохо освещен. Так как информация по данной теме сильно разрознена, хотелось бы разобраться в данном вопросе за счет общения со знатоками на форуме.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37351
  • Money: 5960504.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #1 : 06 Июня 2018, 11:08:23 »

    Китайцы всегда проигрывали ариям на протяжении всей своей истории, хотя попытки внешней экспансии у них были. В 8 веке они захватили всю Среднюю Азию и остановились только после встречи с арабами недалеко от нынешнего Ташкента, потерпев поражение в эпической Таласской битве.
    В 14 веке, практически в одно время с португальцами, китайский флот захватил Восточную Африку в районе нынешнего Сомали, но не смог там удержаться в борьбе с мусульманами.
    Экспедиции в Мексику незадолго до нашествия Темучина тоже продолжения не имели.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2260
  • Money: 1278788.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #2 : 06 Июня 2018, 17:34:55 »

    Китайские корабли были приспособлены для плавания в прибрежных морях, вряд ли они так смело мечтали отправиться до Мексики. Да и вряд ли они знали об Америке в те времена кораблей-сокровищ.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37351
  • Money: 5960504.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #3 : 06 Июня 2018, 22:08:11 »

    Да и вряд ли они знали об Америке в те времена кораблей-сокровищ.
    В Западной Мексике находят много китайских монет 11-12 веков.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2260
  • Money: 1278788.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #4 : 07 Июня 2018, 09:38:31 »

    Да и вряд ли они знали об Америке в те времена кораблей-сокровищ.
    В Западной Мексике находят много китайских монет 11-12 веков.

    О до Клумбовых контактов с америкой достоверно известно только о викингах, все остальное на уровне домыслов. Монеты и прочий инвентарь в америку, как мы знаем, мог попасть во первых и другими способами (например с обломами от кораблекрушений) и во вторых не известно в какое время. Так что эти все рассуждения о дальних путешествиях, это все на уровне домыслов, а то и вовсе сравни сказке про Атлантиду. По крайней мере многие попытки представить подобные гипотезы были легко опровергнуты научным сообществом.

    Возвращаясь к великому Китаю - обладая высоким уровнем организованности уже в те времена, все таки видимо Китаю не удалось создать модель непобедимой армии и даже обладая огромными человеческими ресурсами (некоторые источники утверждают, что уже в те времена численность армии могла доходить до 1 млн. чел), Китай так и не смог успешно провезти экспансию как это удалось Риму. Вечные враги (Хунны, Корея) так и остались не разбитыми и не завоеванными. Кроме того сам Китай был не раз завоеван внешними врагами (Монголы, Манжуры). Что же могло помешать Китаю стать великим завоевателем, как Рим, ведь все же для этого у него было.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37351
  • Money: 5960504.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #5 : 07 Июня 2018, 13:19:26 »

    "Великий Китай" по факту был создан белыми людьми, которые потом отгородились Стеной от потомков генно-модифицированных синантропов.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2260
  • Money: 1278788.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #6 : 07 Июня 2018, 15:14:30 »

    "Великий Китай" по факту был создан белыми людьми, которые потом отгородились Стеной от потомков генно-модифицированных синантропов.

    Синантроп скорее все же был тупиковой ветвью, но вот версия изоляции и самоизоляции Китая как причина торможения военного искусства наверно имело место быть.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37351
  • Money: 5960504.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #7 : 07 Июня 2018, 15:19:16 »

    Стену-то не китайцы строили. Аналогичная Стена была у нас в Заволжье, на нынешней Украине, на Северном Кавказе. А в Китае кроме как на севере Стен больше не было.
    Само русское Китай от "кита" - деревянный частокол на земляной насыпи.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2260
  • Money: 1278788.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #8 : 07 Июня 2018, 15:47:55 »

    в X веке на территории северного Китая господствовало государство Ляо, основанное племенем китаев (они же каракитаи, они же кидани); одни источники считают их монгольским племенем, другие — тунгусо-маньчжурским. Впоследствии монголы и другие соседние народы так и стали называть эту территорию (в разных языках название звучало по-разному): [китай], [хитай], [кэтай], [хитан], а через них уже это слово попало и в русский язык.

    Британская энциклопедия пишет, что монголы стали употреблять это название в конце XII — начале XIII века. Согласно этимологическому словарю Фасмера, в русском языке слово «Китай» встречается начиная с XV века. В европейские языки это слово тоже попало — в английском, например, оно выглядело как Cathay (сейчас по-английски Китай — China; это слово, скорее всего, произошло от названия династии Цинь).

    Таким образом, во-первых, Китаем назвали лишь часть того, что мы сейчас называем Китаем. Во-вторых, это произошло не мгновенно, а заняло несколько столетий (если считать путь этого слова по разным языкам). В-третьих, особой логики в этом названии нет — к тому моменту, как слово попало в русский, государство китаев давно рухнуло, а сами китайцы свою землю никогда так не называли. Такие нелогичности нередко возникают в истории имен и названий.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37351
  • Money: 5960504.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #9 : 07 Июня 2018, 16:48:13 »

    основанное племенем китаев
    Потому что эти китаи и жили около Киты, как окраинцы живут на Окраине.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2260
  • Money: 1278788.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #10 : 20 Июля 2018, 14:53:18 »

    основанное племенем китаев
    Потому что эти китаи и жили около Киты, как окраинцы живут на Окраине.

    Не путайте первопричины. Китайцы они стали для нас потому что их так называли монголы, а не потому что мы их так назвали исходя из каких то их свойств и особенностей. Т.е. название абсолютно пришлое и ровным счетом не несущая ни какого смысла для славянских языков.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37351
  • Money: 5960504.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #11 : 21 Июля 2018, 10:29:33 »

    Пришлое в Европе - от династии Цин, отсюда все эти европейские исковерканные Чин, Син, Тсин, Чайн, Хин.
    Русское название исконно, не заимствовано и к самоназванию китайцев отношения не имеет, которые называют себя хань.
    Не говоря уж про современных монголов, которые к "монголам Темучина" имеют примерно такое же отношение, как якуты к челдонам.
    « Последнее редактирование: 23 Июля 2018, 10:45:09 от SergeR » Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2260
  • Money: 1278788.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #12 : 22 Июля 2018, 13:01:37 »

    Пришлое отн в Европе - от династии Цин, отсюда асе эти еврпоейские исковерканные Чин, Син, Тсин, Чайн, Хин.
    Русское название исконно, не заимствовано и к самоназванию китайцем отношения не имеет, которые называют себя хань.
    Не говоря уж про современных монголов, которые к "монголам Темучина" имеют примерно такое же отношение, как якуты к челдонам.

    Если отталкиваться от альтернативщиков то можно прийти к совершенно невообразимой картине маира и его истории.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 37351
  • Money: 5960504.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #13 : 23 Июля 2018, 11:03:10 »

    В России, на Украине, в Белоруссии и Польше несколько десятков городов, сел и деревень с основой "кита": Китай-город, Китаево, Китаевка и т.д. И все их объединяет "частокол" или "стена", а не Китай как государство.

    Кстати, по-монгольски Китай будет Хятад, а Россия - Орос ("северная"). Интересно, какую-такую "северную Россию" могли видеть у себя монголы лет 800 тому назад?
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Мл.лейтенант
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 2260
  • Money: 1278788.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #14 : 23 Июля 2018, 12:09:16 »

    В России, на Украине, в Белоруссии и Польше несколько десятков городов, сел и деревень с основой "кита": Китай-город, Китаево, Китаевка и т.д. И все их объединяет "частокол" или "стена", а не Китай как государство.

    Кстати, по-монгольски Китай будет Хятад, а Россия - Орос ("северная"). Интересно, какую-такую "северную Россию" могли видеть у себя монголы лет 800 тому назад?

    Почему вы не допускаете возможности существования одинаковых слова с разными понятиями - вполне себе может быть. Китай-город это от нашего "стена", а Китай-государство, это пришлое.
    Россия - северная - а какая еще, если взглянуть на карту, так и есть, ареал обитания ордынцев в основном южнее всех Русских центров.
    Записан
    Страниц: [1] 2
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.084 секунд. Запросов: 39.