Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 19243 раз)

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4483
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #930 : 10 Октября 2019, 09:30:48 »
А про стахановское движение слышали

Слышали, но то, что я слышал, очень сильно отличалось от официальной версии. Во-первых, физически нарубить 102 тонны вместо 7 было невозможно, то есть по факту пока Стаханов рубал уголёк, целая бригада из 10 человек за него грузила уголь в вагонетки, а результат записали на одного Стаханова. То есть сразу навскидку обычная советская брехня. Во-вторых, после своего "трудового подвига" Стаханов уголёк рубать перестал - всё время уходило на выступления, депутатство и прочую советскую показуху. В-третьих, по итогам "стахановского трудового подвига" всем шахтерам прибавили норму выработки без увеличения оплаты труда. И шахтёры этого Стаханова проклинали - из-за него им пришлось пахать в 1,5 раза больше за те же деньги.

Брехня то может и брехня - но то что повсеместно люди с энтузиазмом ринулись перевыполнять планы - то факт, и замечу не за частные интересы, а за общественные. Сталинские наркомы умирали за рабочим столом от переработки, именно они создали то, чем сейчас мы все пользуемся. Ни олигархи - которые бросают нам кости с барского стола то спорту, то искусству - ни чего при этом не создавая. Так зачем нам нужна такая частная собственность коль она ни чего не может созидать.
Еще раз обращусь к ситуации с общественном транспортом в наших постсоветских городах, что то она  приходом частника лучше чем в совке не стала, только хуже.

И кстати есть вполне современные экономические исследования показавшие что гос предприятия более эффективнее частных компаний. Вот так вот.

Особенно показателен пример работы частнико на нашем примере - Приватизировать завод, распродать средства производства и построить на его месте жилой дом или ТЦ.

Хорошо частники справляются, все на что у них мозгов хватает - открыть ресторан/антикафе/магазин. Так мы не далеко уедем.

Или такой расклад - История СССР показывает, что с госпланированием было построено 1500 крупных предприятий за, примерно, 30 лет, а в неолиберальной России не наберется и сотни.
Или китайская компания Lenovo, бывшая простым дистрибьютором, после того как вмешалось государство, стала одним из крупнейших производителей.

В СССР - если кто не в курсе был создан самый быстродействующий и мощны ЭВМ - не частники это придумали. Первое в мире 100% автоматизированное производство, космос, атомная промышленность и все-такое. Автомобиль чайка, танк Т-72. Частники - а-у где вы там отстали.
И куда же все эти сталинские наркомы делись, в кого превратились? А превратились в олигархов, частников. Иногда даже противно читать. То были пламенными коммунистами, а потом прозрели.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42085
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #931 : 10 Октября 2019, 10:13:44 »
>Т.е. к остальным моментам поста у вас вопросов нет, т.е. вы согласны что общественно лучше частного - так?

Просто это самый феерический бред. Что касается "Газпром" лучше Apple, ГП, имея одного товарного газа в запасах на 2 трлн долларов, умудряется иметь капитализацию в 45 млрд, а Apple, по сути не имеющая ничего, стоит в 15 раз дороже. Это к вопросу об эффективности.

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5884
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #932 : 10 Октября 2019, 20:26:51 »
>Т.е. к остальным моментам поста у вас вопросов нет, т.е. вы согласны что общественно лучше частного - так?

Просто это самый феерический бред. Что касается "Газпром" лучше Apple, ГП, имея одного товарного газа в запасах на 2 трлн долларов, умудряется иметь капитализацию в 45 млрд, а Apple, по сути не имеющая ничего, стоит в 15 раз дороже. Это к вопросу об эффективности.

То что вы приводите как показатель эффективности - таковым не является. Стоимость акций на вторичном рынке это не более чем показатель интереса к компании и эффективность е пиар технологий. Вы вообще наверное не углубились в тему  и так и не поняли чем газпром оказался эффективнее.

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5884
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #933 : 10 Октября 2019, 20:31:36 »
А про стахановское движение слышали

Слышали, но то, что я слышал, очень сильно отличалось от официальной версии. Во-первых, физически нарубить 102 тонны вместо 7 было невозможно, то есть по факту пока Стаханов рубал уголёк, целая бригада из 10 человек за него грузила уголь в вагонетки, а результат записали на одного Стаханова. То есть сразу навскидку обычная советская брехня. Во-вторых, после своего "трудового подвига" Стаханов уголёк рубать перестал - всё время уходило на выступления, депутатство и прочую советскую показуху. В-третьих, по итогам "стахановского трудового подвига" всем шахтерам прибавили норму выработки без увеличения оплаты труда. И шахтёры этого Стаханова проклинали - из-за него им пришлось пахать в 1,5 раза больше за те же деньги.

Брехня то может и брехня - но то что повсеместно люди с энтузиазмом ринулись перевыполнять планы - то факт, и замечу не за частные интересы, а за общественные. Сталинские наркомы умирали за рабочим столом от переработки, именно они создали то, чем сейчас мы все пользуемся. Ни олигархи - которые бросают нам кости с барского стола то спорту, то искусству - ни чего при этом не создавая. Так зачем нам нужна такая частная собственность коль она ни чего не может созидать.
Еще раз обращусь к ситуации с общественном транспортом в наших постсоветских городах, что то она  приходом частника лучше чем в совке не стала, только хуже.

И кстати есть вполне современные экономические исследования показавшие что гос предприятия более эффективнее частных компаний. Вот так вот.

Особенно показателен пример работы частнико на нашем примере - Приватизировать завод, распродать средства производства и построить на его месте жилой дом или ТЦ.

Хорошо частники справляются, все на что у них мозгов хватает - открыть ресторан/антикафе/магазин. Так мы не далеко уедем.

Или такой расклад - История СССР показывает, что с госпланированием было построено 1500 крупных предприятий за, примерно, 30 лет, а в неолиберальной России не наберется и сотни.
Или китайская компания Lenovo, бывшая простым дистрибьютором, после того как вмешалось государство, стала одним из крупнейших производителей.

В СССР - если кто не в курсе был создан самый быстродействующий и мощны ЭВМ - не частники это придумали. Первое в мире 100% автоматизированное производство, космос, атомная промышленность и все-такое. Автомобиль чайка, танк Т-72. Частники - а-у где вы там отстали.
И куда же все эти сталинские наркомы делись, в кого превратились? А превратились в олигархов, частников. Иногда даже противно читать. То были пламенными коммунистами, а потом прозрели.

Не те наркомы  что умирали на работе - становились олигархами. Вот в фильме вечный зов есть такой персонаж - Петр Полипов (его еще ассоциируют с Хрущевым) - вот кто потом стал олигархом.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42085
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #934 : 10 Октября 2019, 21:58:39 »
Некоторые наркомы умирали и с пулей в затылке...

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4483
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #935 : 11 Октября 2019, 07:56:34 »
Некоторые наркомы умирали и с пулей в затылке...
Ну так и олигархи от этого не застрахованы. Как говорят на Руси от тюрьмы и от сумы...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42085
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #936 : 11 Октября 2019, 08:46:09 »
Во всяком случае их никто не считает святыми людьми.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13279
  • Благодарностей: 65
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #937 : 12 Октября 2019, 09:45:45 »
Некоторые наркомы умирали и с пулей в затылке...
Жаль, что нынешних, эта участь не постигнет!
В вопросах совести закон большинства не действует.

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4483
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #938 : 12 Октября 2019, 17:17:22 »
Во всяком случае их никто не считает святыми людьми.
Уже неплохо, значит идут подвижки в общественном сознании.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42085
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #939 : 13 Октября 2019, 00:38:04 »
Сталинских деятелей святыми тоже в народе не считали.

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4483
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #940 : 13 Октября 2019, 06:26:24 »
Сталинских деятелей святыми тоже в народе не считали.
Да как сказать, когда Сталин умер, многие по нему вполне искренне плакали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42085
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #941 : 13 Октября 2019, 09:53:40 »
Народ внушаем в своей массе, но многие искренне радовались, хоть и не афишировали.

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4483
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #942 : 13 Октября 2019, 10:00:08 »
Ну это наши домыслы, если уж быть честными. Никто ведь не считал, да и как это посчитать.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42085
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #943 : 13 Октября 2019, 10:02:51 »
Не знаю, мне ещё в советские времена на вопрос о смерти Сталина бабушка сказала: "Сдох таракан усатый - да и хер с ним!" В то время это звучало особенно пикантно.

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4483
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #944 : 13 Октября 2019, 10:11:05 »
Ну положим вы это время не застали, только по воспоминаниям. Мне бабка говорила что плакали люди.