Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 19130 раз)

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #915 : 09 Октября 2019, 20:26:42 »
Машина в собственности - это, по определению тех же марксистов, ещё и средство производства, ибо её владелец может на ней таксовать, а это уже типа мелкий буржуа, но никак не пролетарий.

а кого таксист эксплуатирует? чью часть добавочного труда он присваивает?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42080
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #916 : 09 Октября 2019, 20:32:40 »
А причем тут эксплуатация? Таксист забирает себе всю (или почти всю - после расчетов с диспетчером) прибавочную стоимость за оказанную транспортную услугу.

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #917 : 09 Октября 2019, 21:30:39 »
А причем тут эксплуатация? Таксист забирает себе всю (или почти всю - после расчетов с диспетчером) прибавочную стоимость за оказанную транспортную услугу.

Тут картина не так проста.
Как раз таксист в роли эксплуатируемого, только в данном случае хитрый капиталист переложил ряд рисков и расходов на работника и продолжает забирать свою часть прибавочного продукта под видом услуг диспетчера.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42080
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #918 : 09 Октября 2019, 22:22:37 »
Можно не пользоваться услугами диспетчера, не покупать еду в кафе, самому делать ремонт вместо СТО... Только в итоге заработаешь меньше. Про разделение труда не слышали, не?

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #919 : 09 Октября 2019, 22:55:22 »
Можно не пользоваться услугами диспетчера, не покупать еду в кафе, самому делать ремонт вместо СТО... Только в итоге заработаешь меньше. Про разделение труда не слышали, не?

ага, те. в услуги диспетчера ни какая наценка не закладывается - так что ли. Нет же услуги диспетчера стоят больше чем зарплата и оборудование - т.е. через эту услуг, какой бы полезной для работника не была, но так или иначе осуществляется эксплуатация водителя.
Если без всего этого, то это как крестьянин - сам произвел  и продал на рынке  тут ни как не капиталист. Капиталист это не только владелец средствами производства - этоеще и ипосльзование наемного труда (от которого и берется прибыль - т.к. вся ценность производится человеком и только отнимая часть такой ценности можно получить прибыль) и цель это стремление беспередельно возрастающей стоимости.
Таксист скорее всего даже не будет стремиться к наращиванию капитала - его задача обеспечить себя самого. Даже его автомобиль это скорее взятый в наем инструмент труда - еще один способ отъема у рабочего добавленной стоимости (т.к. расчет любой аренды так же предполагает наценку).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42080
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #920 : 09 Октября 2019, 23:04:25 »
Услуга диспетчера - это информационное сопровождение бизнеса. Никто не мешает таксисту-частнику сделать собственный сайт или приложение, организовать call-центр. Только вот времени рулить у него уже не останется...

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #921 : 10 Октября 2019, 00:09:10 »
Услуга диспетчера - это информационное сопровождение бизнеса. Никто не мешает таксисту-частнику сделать собственный сайт или приложение, организовать call-центр. Только вот времени рулить у него уже не останется...

Все верно - вообще таксисты могут объединица, организовать совместный бизнес и ни какому собственнику не переплачивать ни за что (тогда конец эксплуатации, вся собственность будет общественной и управление коллективным = социализм) - вот она коммуна в чистом виде, только от вот среда будет не подходящая опять же конкуренция заставит заниматься приращением стоимости - а где ее брать - от себя отнимать. Как то криво все получается. С учетом того, что такая коммуна не будет иметь лишних издержек ввиде прибыли капиталиста - она будет вполне конкурентной в кап мире. Вот вам миниатюра конкуренции капитализма и социализма, второй явно в выиграше.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42080
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #922 : 10 Октября 2019, 01:09:19 »
Хватит уже пихать свою "эксплуатацию" во все щели. Естественное желание человека - купить дешевле, продать дороже, в т.ч.и труд, в т.ч. и свой собственный.

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #923 : 10 Октября 2019, 01:55:44 »
Хватит уже пихать свою "эксплуатацию" во все щели. Естественное желание человека - купить дешевле, продать дороже, в т.ч.и труд, в т.ч. и свой собственный.


Наслышался этих баек выше крыши, но есть примеры которые противоречат тому.
Ваше не знание или поверхностность их  является следствием ваших заблуждений.
Почитайте/послушайте высказывания наших великих инженеров /ученых - что ими двигало, они полностью отдавали себе отчет в каком мире и какой стране находятся, но не стимул к созиданию для них явился не частный интерес, а общественный. А про стахановское движение слышали, а трудовые подвиги во время войны - это общественный стимул в чистом виде.

И потом ведь знаете - человека в каких условиях воспитаешь так он и будет жить - сейчас люди получаются именно такими, свой рубашка ближе к телу - что это какая то природная черта - не могу согласиться, ведь человечество выжило и развилось только благодаря коллективизму, а значит черты мелкособственичества не могли одобряться популяцией и такие скорее становились изгоями.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2019, 02:03:45 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42080
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #924 : 10 Октября 2019, 03:34:28 »
А про стахановское движение слышали

Слышали, но то, что я слышал, очень сильно отличалось от официальной версии. Во-первых, физически нарубить 102 тонны вместо 7 было невозможно, то есть по факту пока Стаханов рубал уголёк, целая бригада из 10 человек за него грузила уголь в вагонетки, а результат записали на одного Стаханова. То есть сразу навскидку обычная советская брехня. Во-вторых, после своего "трудового подвига" Стаханов уголёк рубать перестал - всё время уходило на выступления, депутатство и прочую советскую показуху. В-третьих, по итогам "стахановского трудового подвига" всем шахтерам прибавили норму выработки без увеличения оплаты труда. И шахтёры этого Стаханова проклинали - из-за него им пришлось пахать в 1,5 раза больше за те же деньги.

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #925 : 10 Октября 2019, 03:41:06 »
А про стахановское движение слышали

Слышали, но то, что я слышал, очень сильно отличалось от официальной версии. Во-первых, физически нарубить 102 тонны вместо 7 было невозможно, то есть по факту пока Стаханов рубал уголёк, целая бригада из 10 человек за него грузила уголь в вагонетки, а результат записали на одного Стаханова. То есть сразу навскидку обычная советская брехня. Во-вторых, после своего "трудового подвига" Стаханов уголёк рубать перестал - всё время уходило на выступления, депутатство и прочую советскую показуху. В-третьих, по итогам "стахановского трудового подвига" всем шахтерам прибавили норму выработки без увеличения оплаты труда. И шахтёры этого Стаханова проклинали - из-за него им пришлось пахать в 1,5 раза больше за те же деньги.

Брехня то может и брехня - но то что повсеместно люди с энтузиазмом ринулись перевыполнять планы - то факт, и замечу не за частные интересы, а за общественные. Сталинские наркомы умирали за рабочим столом от переработки, именно они создали то, чем сейчас мы все пользуемся. Ни олигархи - которые бросают нам кости с барского стола то спорту, то искусству - ни чего при этом не создавая. Так зачем нам нужна такая частная собственность коль она ни чего не может созидать.
Еще раз обращусь к ситуации с общественном транспортом в наших постсоветских городах, что то она  приходом частника лучше чем в совке не стала, только хуже.

И кстати есть вполне современные экономические исследования показавшие что гос предприятия более эффективнее частных компаний. Вот так вот.

Особенно показателен пример работы частнико на нашем примере - Приватизировать завод, распродать средства производства и построить на его месте жилой дом или ТЦ.

Хорошо частники справляются, все на что у них мозгов хватает - открыть ресторан/антикафе/магазин. Так мы не далеко уедем.

Или такой расклад - История СССР показывает, что с госпланированием было построено 1500 крупных предприятий за, примерно, 30 лет, а в неолиберальной России не наберется и сотни.
Или китайская компания Lenovo, бывшая простым дистрибьютором, после того как вмешалось государство, стала одним из крупнейших производителей.

В СССР - если кто не в курсе был создан самый быстродействующий и мощны ЭВМ - не частники это придумали. Первое в мире 100% автоматизированное производство, космос, атомная промышленность и все-такое. Автомобиль чайка, танк Т-72. Частники - а-у где вы там отстали.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2019, 04:00:58 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42080
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #926 : 10 Октября 2019, 04:39:32 »
И куда же делись эти "самые мощные советские ЭВМ"? Я вот застал лишь убогие советские реплики американских машин под разными индексами ЕС.

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #927 : 10 Октября 2019, 07:11:28 »
И куда же делись эти "самые мощные советские ЭВМ"? Я вот застал лишь убогие советские реплики американских машин под разными индексами ЕС.

Вот, изучайте
я не вы, не бла-бла-бла

https://www.drive2.ru/b/488425331242304165/

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #928 : 10 Октября 2019, 07:22:49 »
Частная собственность всегда эффективнее? l Apple VS Газпром l Экономические мифы
https://www.youtube.com/watch?v=btUZoKysK6k

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5873
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #929 : 10 Октября 2019, 07:24:33 »
И куда же делись эти "самые мощные советские ЭВМ"? Я вот застал лишь убогие советские реплики американских машин под разными индексами ЕС.

Т.е. к остальным моментам поста у вас вопросов нет, т.е. вы согласны что общественно лучше частного - так?