Автор Тема: Что такое коммунизм  (Прочитано 803 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42199
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #30 : 08 Ноября 2019, 08:09:19 »
Умными они были по их собственному мнению?

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4551
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #31 : 08 Ноября 2019, 09:25:11 »
Всё это - бредовые фантазии, и ничего более.
Ну на этот счет многие умные люди написали много умных книжек и на фоне этого ваше"бредовые фантазии" это просто шум.
да надо быть очень умным. чтобы объяснять как достичь того, что никому не понятно. Ведь в реальности все определения коммунизма весьма расплывчаты.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42199
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #32 : 08 Ноября 2019, 09:31:58 »
Я бы сказал - "альтернативно одарённым".

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5981
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #33 : 08 Ноября 2019, 09:35:29 »
Умными они были по их собственному мнению?

Не начинайте тут цирк устраивать, не в детском саду. Видимо привыкли общаться с малолетними идиотами на говнофорумах - это вас не красит. Поверьте нашлись люди способные оценить их умность, не чета вам.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42199
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #34 : 08 Ноября 2019, 09:37:15 »
Лет 30 назад "научный коммунизьм" вообще был главной из "наук". Куча "умных людей" читало лекции по этому говну, потом переквалифицировались в преподаватели менеджмента.

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5981
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #35 : 08 Ноября 2019, 09:41:35 »
Лет 30 назад "научный коммунизьм" вообще был главной из "наук". Куча "умных людей" читало лекции по этому говну, потом переквалифицировались в преподаватели менеджмента.

На определенном этапе идеология и обучение ей скотилось на низкий уровень - что и взростило такое отношение к ней. Общался я с еще ныне живущими учениками курсов КПСС и т.п. - пусто у них в голове - вот так и учили,  применить к жизни свои знания они были не в состоянии, потому и элита партийная развалилась, т.к. не понимала картины происходящего и что ее ждет.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42199
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #36 : 08 Ноября 2019, 18:32:28 »
Может, там и знаний-то никаких не было?

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5981
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #37 : 08 Ноября 2019, 20:31:06 »
Может, там и знаний-то никаких не было?

Теория Марксизма обосновано считается научной,  т.е. знания там однозначно есть. Маркс в своих работах во многом отталкивался от других видных экономистов и вообще постоянно давал ссылки на другие работы. Печально, что вы этого до сих пор не знали (давно ведь уже тему мусолим - могли бы удосужить себе хотя бы легким ликбезом), видимо предпочитаете обсуждать серьезный вопрос с позиции неуча, ну в принципе я уже так и отношусь к вашим дурачествам на счет коммунизма.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42199
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #38 : 08 Ноября 2019, 22:34:20 »
Я не оспариваю указанные Марксом закономерности современного ему капиталистического общества Европы. Мне категорически не нравятся его попытки прогнозировать будущее - вот в них нет ни капли научности, потому что это фантазии в чистом виде.

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5981
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #39 : 08 Ноября 2019, 22:52:10 »
Я не оспариваю указанные Марксом закономерности современного ему капиталистического общества Европы. Мне категорически не нравятся его попытки прогнозировать будущее - вот в них нет ни капли научности, потому что это фантазии в чистом виде.

Это не фантазии а логические выводы основаны на естественном развитии событий - и как оказалось многое ему предвидеть удалось.

В ЧЕМ МАРКС БЫЛ ПРАВ. ПРЕДСКАЗАНИЯ, КОТОРЫЕ СБЫЛИСЬ

• Монополии. Капитализм, не ограниченный какими-либопроцессами регулирования, объективно ведет к концентрации производства и монополиям. А монополизация — это раковая опухоль любой экономики, и Маркс это четко подметил.

• Финансовые спекуляции, которые могут вызвать и усугублять кризисы в экономике. Маркс предупреждал, что, если дать волю финансовому сектору, он порабощает реальную экономику, что мы и видим сегодня. На место формулы «деньги — товар — деньги» приходит формула «деньги — деньги». Недаром возникла шутка «инвестиция — это неудавшаяся спекуляция».

Глобализация. Маркс жил во время, когда мир еще не был большой деревней. Но он уже тогда указывал, что мировой капитал станет править бал, а мировое хозяйство будет становиться все более однородным.

• Бюрократия, которая подминает государство. Мы видим сплошь и рядом, что общественные интересы искажаются, отодвигаются на второй план, если бюрократы не чувствуют над собой какого-то контроля.

• Роль науки. Маркс предвосхитил удивительную роль науки в развитии производства — ему принадлежат слова о превращении научного знания в «непосредственную производственную силу», что стало реальностью на рубеже XIX и XX веков.

• Материальное неравенство и поляризация доходов. Маркс дает описание объективного процесса, когда концентрация богатства находится на одном полюсе и концентрация массовой нищеты — на другом. Некоторое улучшение этой ситуации произошло в XX веке.

Социально-рыночные хозяйства и установка на благосостояние для всех привели к тому, что это неравенство было значительно ослаблено. В 1950-е и 1960-е годы уже можно было говорить про бесклассовое общество.

В развитых странах Запада состоялась, в сущности, тихая социалистическая революция — врастание социализма в капитализм.

• Отчуждение труда, то есть оторванность человека от результатов его работы. Для Маркса как для поборника теории прогресса было важно, что царство свободы должно когда-то наступить. И надо сказать, что мы стремимся к этому: материальный мир в последнее время очень сильно продвинулся, человек стал богаче. Но, как писал Маркс, царство свободы наступит лишь тогда, когда будет преодолено «порабощающее человека разделение труда».

Сегодня из всех наемных рабочих лишь 15% довольны своей работой. Если вы начали работать шахтером, то велика вероятность, что вы так и проработаете шахтером всю оставшуюся жизнь, ведь вам надо зарабатывать деньги. Сегодня мы видим попытки это преодолеть — например, базовый безусловный доход, который в теории может позволить выйти из порочного круга. Все больше физического труда заменяется роботами и автоматизацией, с одной стороны, а с другой — растет производительность труда людей. И идея безусловного базового дохода открывает возможность пробовать себя в разных сферах жизни — находить те сферы, где, как писал Маркс, «труд становится первой жизненной потребностью». Может быть, это и есть что-то похожее на коммунизм.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2019, 00:26:02 от dimzu »

dimzu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5981
  • Благодарностей: 7
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #40 : 09 Ноября 2019, 00:28:01 »
"У людей тогда еще не было классового сознания... В самом начале, когда я приступил к выполнению задачи (подготовке к штурму казарм Монкада) со мной была горстка людей. Многие выступали против воровства, растрат, безработицы, беззакония, несправедливости, однако считали, что вина лежит на плохих политиках. Они не могли распознать систему, которая это всё порождало.

Известно, что капитализм незаметно для основной массы людей влияет на человека, если он даже сам этого и не ощущает. Многие были убеждены, что если с неба спустят архангела, самого что ни на есть опытного, и поставят его управлять Республикой, наступит эпоха честного правления, можно будет открыть новые школы, и никто не будет красть деньги, выделенные на здравоохранение и прочие неотложные нужды. Они не могли понять, что с безработицей, бедностью, безземельем, всеми невзгодами архангелу не справиться, потому что огромные латифундии, система производства не позволят положить этому конец. Я был абсолютно убеждён в том, что такую систему следовало искоренить!"

©Фидель Кастро



Из книги "Сто часов интервью с Фиделем. Биография на два голоса"

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4551
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #41 : 09 Ноября 2019, 07:36:44 »
Я не оспариваю указанные Марксом закономерности современного ему капиталистического общества Европы. Мне категорически не нравятся его попытки прогнозировать будущее - вот в них нет ни капли научности, потому что это фантазии в чистом виде.
Заинтересовали ваши слова о неудачных попытках прогнозировать, у кого то они были лучше? И почему вы считаете, что они неудачны?

Ириша

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 10757
  • Благодарностей: 21
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #42 : 09 Ноября 2019, 07:40:58 »

А вы как то предполагаете сортировать людей - этому работу дадим а этому нет - как вы это себе представляете, кто и по каким параметрам должен оценивать человека, тем более если учесть, что человек сегодня один, а завтра и при других обстоятельствах он другой - ну и как считать будем?
Дядя Вася работает грузчиком на складе. Неделями не вылезает из запоев. Кладовщики вынуждены сами таскать груз. Взять на его место никого нельзя - место ведь занято, и уволить дядю Васю невозможно - ему гарантировано право на работу. То, что он эту работу не выполняет, никого не интересует. И сам Вася исправляться не собирается, потому что ему и так хорошо - он не работает, но всеми благами для работающих пользуется. По-вашему, это и есть справедливое общество?

серёжа

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4551
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #43 : 09 Ноября 2019, 07:46:03 »
Вы несколько преувеличиваете, таких дядь Васей увольняли и в советское время или отправляли в ЛТП. А ведь нечто похожее сейчас происходит на западе. Там платят пособие по безработице, чтобы не лезли в криминал.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 42199
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #44 : 09 Ноября 2019, 08:59:05 »
Когда человек опускался на низшую ступень социальной лестницы, уволить его было уже невозможно.