Автор Тема: Флуд: Почему нельзя фотографировать на кладбище и фотографирывать спящих людей?  (Прочитано 481 раз)

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7323
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Общая идей примрно такая:
объективные законы развития общества таковы, что коммунизм с большой вероятностью возникнет. Маркс и Энгельс выводили неизбежность коммунизма в основном из экономических кризисов, уничтожавших значительную часть произведенного обществом богатства, т. е. из нерациональности, расточительности капиталистического общества в целом, несмотря на стремление каждого капиталиста рационально вести хозяйство в каждый отдельно взятый промежуток. А реализует неизбежность, свергает капитализм рабочий класс, создаваемый и объединяемый для борьбы против гнета капитала развитием промышленности. Нерациональности капитализма они противопоставляли рациональность коммунизма, где стихия капиталистического рынка заменяется плановым ведением хозяйства, исключающим разрушительные экономические кризисы. В результате исключения потерь на кризисах производительность коммунистического общества в целом оказывается выше, чем при капитализме. Эту аргументацию они также облекали в форму противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения, которое разрешается в результате установления общественной собственности при коммунизме.

Все коммунистические течения, стоящие близко к позиции ортодоксального марксизма (РКРП, КПРФ) имеют и близкие к классикам марксизма взгляды.

За истекший ХХ-ый век капитализм, казалось бы, научился более или менее справляться с анархией производства, вызывавшей каждые десять лет разрушительные кризисы перепроизводства во времена Маркса и Энгельса. Капиталисты научились изучать возможный спрос на рынке и в соответствии с этим планировать производство. Значительная часть продукции производится по предварительному заказу. Большое влияние в демонстрации эффективности планирования, несомненно, оказал пример СССР.

Однако сильнейший кризис, вызванный беспредельным разрастанием спекулятивного капитала, начавшийся в 2008 году, показал, что спекулятивная рыночная экономика капитализма по-прежнему порождает кризисы.

К тому же осталась и расточительность капитализма в период между кризисами осталась. Она в нерациональном с точки зрения общества (не отдельного капиталиста) производстве. Примеры нерационального производства: производство вооружений, массовая индустрия порока, превышающий всякие разумные пределы быстрый темп изменения моды на одежду, обувь, автомобили… Благодаря этому многие предметы потребления морально стареют много раньше, чем наступает их материальный износ. Затраты на рекламу (этот узаконенный вид наглой лжи), упаковку, сравнимые с затратами на производство…. Инициируются излишние, часто вредные потребности. Например, одни и те же лекарства выпускаются под разными названиями, чтобы стимулировать спрос.

За счет экономии на устранении этих негативных явлений человечество было бы способно повысить жизненный уровень за пределами «золотого миллиарда», наверное, не на проценты, а в разы. Капитализм стоит человечеству очень дорого.

Итак, если исходить из более общей формулировки: капитализм не имеет права на существование вследствие бездумного разбазаривания в погоне за прибылью человеческого труда и природных ресурсов, – то она полностью сохраняет силу как во времена Маркса и Энгельса, так и в настоящее время. Однако из этого неизбежность коммунизма не следует – это скорее символ веры, а не неодолимое действие роста обобществления.

Тем более что направленность обобществления не однозначна. Капитализм наряду с концентрацией капитала в крупных кампаниях постоянно порождает множество мелких промышленных и торговых предприятий. Они возникают, разоряются и снова возникают. При этом вследствие достижений технического прогресса численность занятых в крупных кампаниях падает. Люди вытесняются в торговлю, где обобществление существенно меньше. Т. е. в среднем для общества обобществление, возможно, падает.

Утверждение о неизбежности коммунизма вытекает из веры в прогресс, развитие. Однако в природе наблюдается не только прогресс, но и регресс, упадок, умирание. Человечество подходит к исчерпанию некоторых ресурсов Земли. Это признак наступающего регресса. Соответственно регресс может наступить и в развитии человеческого общества.

Коммунизм возможен и просто необходим для спасения человечества, но за него люди должны бороться.

Ириша

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11646
  • Благодарностей: 21
Вот это мне больше всего понравилось:
Утверждение о неизбежности коммунизма вытекает из веры в прогресс, развитие.
Ладно. Все сказанное выше призвано убедить читающего в том, что кризис и упадок капиталистической системы неизбежен. Вполне возможно. Но почему вы считаете, что после разрушения капиталистического строя наступит коммунизм? Пускай даже не сразу, а после переходных этапов.
По моим представлениям коммунизм - это эра всеобщего благоденствия, когда все люди радостно трудятся во имя всеобщего блага, когда нет частной собственности, но каждый может пользоваться производимыми обществом продуктами труда. Причем всего и всем хватает, никто никому не завидует, потому что каждый может получить все, что ему может понадобиться, нет преступлений, потому что незачем их совершать.
вот почему вы считаете, что именно такой строй на нашей планете вообще возможен? Куда девать человеческую психологию, вот чего я не понимаю.
Единственное, во что я верю, так это в то, что некие силы могут воспользоваться мечтой людей о таком идеальном обществе, и снова толкнуть их на кровавые войны и революции "во имя человечества".

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7323
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Вот это мне больше всего понравилось:
Утверждение о неизбежности коммунизма вытекает из веры в прогресс, развитие.
Ладно. Все сказанное выше призвано убедить читающего в том, что кризис и упадок капиталистической системы неизбежен. Вполне возможно. Но почему вы считаете, что после разрушения капиталистического строя наступит коммунизм? Пускай даже не сразу, а после переходных этапов.
По моим представлениям коммунизм - это эра всеобщего благоденствия, когда все люди радостно трудятся во имя всеобщего блага, когда нет частной собственности, но каждый может пользоваться производимыми обществом продуктами труда. Причем всего и всем хватает, никто никому не завидует, потому что каждый может получить все, что ему может понадобиться, нет преступлений, потому что незачем их совершать.
вот почему вы считаете, что именно такой строй на нашей планете вообще возможен? Куда девать человеческую психологию, вот чего я не понимаю.
Единственное, во что я верю, так это в то, что некие силы могут воспользоваться мечтой людей о таком идеальном обществе, и снова толкнуть их на кровавые войны и революции "во имя человечества".

Не цеплятесь к словам автора из контекста вполне понятно, что вера в данном случае означает предположение, что ситуация будет дигаться в определном русле.
То, что в итоге появиться коммунизм это не я предполагаю, тому есть развернутое логическое обоснование (на основе логики Гегеля или как ее еще называют  - диалектики).
Сами посудите, разве не разумно рано ил поздно пережив многие общественные и экономические системы прийти в конце концов к чему то рциоальному и рзумному, когда усилия всех людей будут согласованы и сонаправлены.

Ириша

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11646
  • Благодарностей: 21
Может и разумно, но сильно сомнительно. Потому что людям сложно согласовать свои усилия. Каждый в свою сторону хочет перетянуть

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7323
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Может и разумно, но сильно сомнительно. Потому что людям сложно согласовать свои усилия. Каждый в свою сторону хочет перетянуть

вот от сюда и пошла плановость, когда заранее все расчитано и согласовно.

Ириша

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11646
  • Благодарностей: 21
Может и разумно, но сильно сомнительно. Потому что людям сложно согласовать свои усилия. Каждый в свою сторону хочет перетянуть

вот от сюда и пошла плановость, когда заранее все расчитано и согласовно.
в смысле, согласовано? Люди свои действия согласовать не очень-то могут. Единственный вариант сам с собой посовещался и сам с собой согласовал. Но это уже не коммунизм, это тирания

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7323
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Может и разумно, но сильно сомнительно. Потому что людям сложно согласовать свои усилия. Каждый в свою сторону хочет перетянуть

вот от сюда и пошла плановость, когда заранее все расчитано и согласовно.
в смысле, согласовано? Люди свои действия согласовать не очень-то могут. Единственный вариант сам с собой посовещался и сам с собой согласовал. Но это уже не коммунизм, это тирания

существуют же хозяйственные иерархии, совсем не обязательно согласовывть с каждым подряд жителем планеты, достатчно согласовть на верху и спустить вниз до руков подрзделений.

Ириша

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11646
  • Благодарностей: 21

существуют же хозяйственные иерархии, совсем не обязательно согласовывть с каждым подряд жителем планеты, достатчно согласовть на верху и спустить вниз до руков подрзделений.
вот я и говорю - решения будут приниматься узким кругом небожителей. Естественно, в свою пользу. С какой стати им обо всех думать? И где же тут коммунизм?

серёжа

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7533
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
От мистики перешли к коммунизму и хозяйственной деятельности - где логика?

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7323
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail

существуют же хозяйственные иерархии, совсем не обязательно согласовывть с каждым подряд жителем планеты, достатчно согласовть на верху и спустить вниз до руков подрзделений.
вот я и говорю - решения будут приниматься узким кругом небожителей. Естественно, в свою пользу. С какой стати им обо всех думать? И где же тут коммунизм?
а что по вашему может двигать/побуждать делать человека общественно полезную работу, или вы ка Сергер  верите только в атерльную заинтерсованность человека, увы должен вас тогда разочровать, лди во много альтруисты и кроме того всегда есть желание оставться лидеро и спешным руоводителем - получая свою долю признания и похвалы.

Ириша

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11646
  • Благодарностей: 21
От мистики перешли к коммунизму и хозяйственной деятельности - где логика?
так коммунизм - и есть мистика

а что по вашему может двигать/побуждать делать человека общественно полезную работу, или вы ка Сергер  верите только в атерльную заинтерсованность человека, увы должен вас тогда разочровать, лди во много альтруисты и кроме того всегда есть желание оставться лидеро и спешным руоводителем - получая свою долю признания и похвалы.
Альтруисты, говорите? За похвалу работать? И много вы таких встречали? Может, и есть отдельные индивидуумы, но их крайне мало. Не знаю, где, в каких облаках вы витаете.

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7323
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
От мистики перешли к коммунизму и хозяйственной деятельности - где логика?
так коммунизм - и есть мистика

а что по вашему может двигать/побуждать делать человека общественно полезную работу, или вы ка Сергер  верите только в атерльную заинтерсованность человека, увы должен вас тогда разочровать, лди во много альтруисты и кроме того всегда есть желание оставться лидеро и спешным руоводителем - получая свою долю признания и похвалы.
Альтруисты, говорите? За похвалу работать? И много вы таких встречали? Может, и есть отдельные индивидуумы, но их крайне мало. Не знаю, где, в каких облаках вы витаете.

Видимо плохо знакомы с психологией человека, человека по природе своей альтруист и только за идею готов свернуть горы, история тому пример.

Комунизм это не мистика. Мистика это вера в существование сверх естественного - что же вы видите в коммунизме сверхестественного?

Ириша

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11646
  • Благодарностей: 21

Видимо плохо знакомы с психологией человека, человека по природе своей альтруист и только за идею готов свернуть горы, история тому пример.

Могу вспомнить только фанатов-ученых, готовых отстаивать истину даже под угрозой жизни. Но альтруизм ли ими двигал?
И больше никаких примеров вспомнить не могу.
Под словом "коммунизм" вы подразумеваете строй, которого на Земле быть не может. Но вы в него верите. Вот вам и вера в сверхъестественное

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7323
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail

Видимо плохо знакомы с психологией человека, человека по природе своей альтруист и только за идею готов свернуть горы, история тому пример.

Могу вспомнить только фанатов-ученых, готовых отстаивать истину даже под угрозой жизни. Но альтруизм ли ими двигал?
И больше никаких примеров вспомнить не могу.
Под словом "коммунизм" вы подразумеваете строй, которого на Земле быть не может. Но вы в него верите. Вот вам и вера в сверхъестественное

Вы хотя бы обосновать хоть как то можете, что комунизм на планет земля не возможен, ведь с другой стороны сществуют вполне серьезные обосновния (научные), что он возможен.

По поводу альтруизма, как вы обоснуете ударный труд тыловиков в годы войны или стахановское движение например или то что даже мои родители с большим энтузиазмом в свое время выходили на субботники или даже солдатский подвиг, что ими движило и пр. и пр. Есть такое понятие как эмпатийны альтруизм. В человеке природой/эволюцией заложено желание приносить благо людям - есть такая психологическая потребность.
Без желания что то делать и творить не за материальные вознагрождения, а за призннаие или ради близких, человечество ни когда бы не выбралось из каменного века.

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7323
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Нпример сенатры в РИме за свою работу не получали не копейки, т.к. само нахождение в сентае уже придавало много чести, вот вам и повод для альтруизма.