Автор Тема: Черное золото  (Прочитано 26425 раз)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Черное золото
« Ответ #255 : 07 Августа 2018, 12:06:47 »
Да, нет, главная плоскость именно экономическая, а точнее - падение цен на нефть.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3386
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Черное золото
« Ответ #256 : 07 Августа 2018, 19:52:22 »
Да, нет, главная плоскость именно экономическая, а точнее - падение цен на нефть.

Да, так многие считают - ошибочно.
Так же многие говорят такие глупости, что война в Афганистане съела СССР - т.е. содержание всего одной общевойсковой армии (крохотная часть ВС) погубило государство, которое кормило пол мира - бред же. На самом деле на весь Афганистан уходило максимум всего то 3% ВВП. То же и про нефть - отразилась конъюнктура нефти на экономику СССР - да, но было ли это смертельно для государства - конечно же нет. ВВП СССР составлял 3 трлн долл (почти 50% от США), а экспорт нефти доходил максимум до 12,84 млрд долл. - комментарии тут излишни.

Хочется дополнить еще вот этим topwar.ru/?newsid=36212
« Последнее редактирование: 17 Августа 2018, 13:08:19 от alex »

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Черное золото
« Ответ #257 : 08 Августа 2018, 11:43:42 »
Нет, это не ошибка, уже в середине 80-х очень чувствовалось, что в СССР катастрофически не хватает денег. Я закончил военно-политическое училище - элитный ВУЗ, 100 % выпускников которого были коммунистами, и где учились "детски" только самого высшего начальства. Но кормили нас, как не странно, плохо, форму, бывало, частично выдавали б/у, боевые стрельбы были только два раза в год и список подобных "деталей"  можно продолжать долго.
РСФСР в середине 80-х уже физически не могла отправлять колоссальную долю своего ВВП на поддержку 15-и союзных республик, массы "стран социализма" и ещё большей массы "развивающихся стран социалистической ориентации". Это уже не говоря о колоссальных затратах на "гонку вооружений".
СССР погубило то, что он был странной империей, не колонии кормили метрополию, а метрополия - РСФСР, кормила колонии, население в которых, например, в Прибалтике, например, в "социалистических" странах Восточной Европы, жило гораздо лучше, чем в метрополии. И как кормёжка иссякла метрополия оказалась колониям не нужна.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3386
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Черное золото
« Ответ #258 : 08 Августа 2018, 20:51:36 »
Нет, это не ошибка, уже в середине 80-х очень чувствовалось, что в СССР катастрофически не хватает денег. Я закончил военно-политическое училище - элитный ВУЗ, 100 % выпускников которого были коммунистами, и где учились "детски" только самого высшего начальства. Но кормили нас, как не странно, плохо, форму, бывало, частично выдавали б/у, боевые стрельбы были только два раза в год и список подобных "деталей"  можно продолжать долго.
РСФСР в середине 80-х уже физически не могла отправлять колоссальную долю своего ВВП на поддержку 15-и союзных республик, массы "стран социализма" и ещё большей массы "развивающихся стран социалистической ориентации". Это уже не говоря о колоссальных затратах на "гонку вооружений".
СССР погубило то, что он был странной империей, не колонии кормили метрополию, а метрополия - РСФСР, кормила колонии, население в которых, например, в Прибалтике, например, в "социалистических" странах Восточной Европы, жило гораздо лучше, чем в метрополии. И как кормёжка иссякла метрополия оказалась колониям не нужна.

Ощущения нехватки денег, это достаточно субъективный момент, на который мог повлиять перекос в перераспределении средств, на самом деле недостатка средств в тот период не было, цифры говорят сами за себя и в подтверждении я так же могу привезти частный случай - в городе в котором я тогда жил, довольно быстро построили и запустили приборостроительный завод (ВПК), где стал работать мой отец, денег там не жалели ни на что (премии в т.ч.), финансирование шло будь здоров. И думаю таких историй повсеместно наберется не мало.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Черное золото
« Ответ #259 : 10 Августа 2018, 08:39:26 »
Нет, это объективный момент, не забывайте наша продукция была неконкурентоспосбной на мировом  рынке, и нас спасало только сырьё.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3386
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Черное золото
« Ответ #260 : 10 Августа 2018, 20:09:31 »
СТОП, причем тут нехватка денег и мировой рынок, разве количество рублей в бюджете как то зависело от того сколько мы продаем за границу? Еще раз посмотрите наш бюджет и наш экспорт (можно для достоверности даже взять данные ЦРУ), это как сравнить сколу и камешек.
Денег в бюджете СССР было нормально, вот именно из за не совершенства системы распределения где то их не хватало, а где то ими просто сорили.
Почему например в Грузии почти в каждой семье была Волга, а в России Москвичи да Запорожцы и то не у каждого, потому что денег в Грузию лили больше чем нужно.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2018, 20:14:35 от dimzu »

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Черное золото
« Ответ #261 : 11 Августа 2018, 07:52:40 »
Цитировать
разве количество рублей в бюджете как то зависело от того сколько мы продаем за границу?
Нет, но если деньги не обеспечены они неизбежно обесцениваются, в СССР была невозможна инфляция, но скрытая девальвация проводилась властями постоянно. Помните выражение "деревянный рубль"?!

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3386
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Черное золото
« Ответ #262 : 14 Августа 2018, 00:07:56 »
Цитировать
разве количество рублей в бюджете как то зависело от того сколько мы продаем за границу?
Нет, но если деньги не обеспечены они неизбежно обесцениваются, в СССР была невозможна инфляция, но скрытая девальвация проводилась властями постоянно. Помните выражение "деревянный рубль"?!

Все равно не понятно, причем тут наш экспорт. Обеспечение денежной массы шло через запасы золотом и товарным рынком, это сейчас с нас МВФ требует обеспечение ин валютами, тогда такого не было. И в принципе зарегламентированная плановая экономика позволяла точно определить соотношение денежной массы и товаров народного потребления для контроля над инфляцией и девальвацией. Например "Обязательные" к покупке гос облигации - это и было ни что иное как извлечение денежной массы у населения, т.е. борьба с инфляцией.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Черное золото
« Ответ #263 : 14 Августа 2018, 11:14:36 »
Все равно не понятно, причем тут наш экспорт. Обеспечение денежной массы шло через запасы золотом и товарным рынком, это сейчас с нас МВФ требует обеспечение ин валютами, тогда такого не было.
Чем обеспечиваются деньги и что это вообще такое современной науке неизвестно, есть только разные гипотезы. Я сторонник гипотезы, что деньги это выражение энергопотенциала общества. В этом плане СССР был буквально олицетворением энтропии, энергия у нас рассеивалась в невероятных количествах, и её КПД был чрезвычайно низким, отсюда и "деревянность" рубля. Валюты сильны у стран с сильной экономикой, то есть, у стран с высоким энергетическим КПД.

И в принципе зарегламентированная плановая экономика позволяла точно определить соотношение денежной массы и товаров народного потребления для контроля над инфляцией и девальвацией. Например "Обязательные" к покупке гос облигации - это и было ни что иное как извлечение денежной массы у населения, т.е. борьба с инфляцией.
Нет, здесь тоже был невероятно низкий КПД, единственным относительно эффективным антидевальвационным инструментом была водка и "борматуха", но это тоже только "нагревало пар в котле" всё сильнее.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3386
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Черное золото
« Ответ #264 : 14 Августа 2018, 20:25:46 »
Все равно не понятно, причем тут наш экспорт. Обеспечение денежной массы шло через запасы золотом и товарным рынком, это сейчас с нас МВФ требует обеспечение ин валютами, тогда такого не было.
Чем обеспечиваются деньги и что это вообще такое современной науке неизвестно, есть только разные гипотезы. Я сторонник гипотезы, что деньги это выражение энергопотенциала общества. В этом плане СССР был буквально олицетворением энтропии, энергия у нас рассеивалась в невероятных количествах, и её КПД был чрезвычайно низким, отсюда и "деревянность" рубля. Валюты сильны у стран с сильной экономикой, то есть, у стран с высоким энергетическим КПД.

И в принципе зарегламентированная плановая экономика позволяла точно определить соотношение денежной массы и товаров народного потребления для контроля над инфляцией и девальвацией. Например "Обязательные" к покупке гос облигации - это и было ни что иное как извлечение денежной массы у населения, т.е. борьба с инфляцией.
Нет, здесь тоже был невероятно низкий КПД, единственным относительно эффективным антидевальвационным инструментом была водка и "борматуха", но это тоже только "нагревало пар в котле" всё сильнее.

Много читал в свое время экономической теории и экономической истории. Ваша гипотеза в отношении денег весьма экзотична ( я даже не припомню, что встречал ее) и уж точно в она не используется экспертами при управлении финансами государства.
Интересно - как можно было оценить энергопотенциал общества древней Греции, что это вообще за показатель и в чем он измеряется.
Как водка (с монополией на ее изготовление) могла контролировать девальвацию в экономике - механизм то же не понятен и эта версия звучит, мягко говоря, подозрительно.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Черное золото
« Ответ #265 : 15 Августа 2018, 08:52:23 »
Много читал в свое время экономической теории и экономической истории. Ваша гипотеза в отношении денег весьма экзотична ( я даже не припомню, что встречал ее) и уж точно в она не используется экспертами при управлении финансами государства.
Не советую это когда-нибудь Вам сказать КОБОВцам, "Внутренний Предиктор СССР" за такие слова и убить может, физически убить! Но вообще, это придумали далеко не КОБОВцы.

Интересно - как можно было оценить энергопотенциал общества древней Греции, что это вообще за показатель и в чем он измеряется.
Вопрос, понятно, непростой, например то, что для измерения пищевой энергии применяются калории, это полный бред, и науке здесь ещё нужно многое понять, но то, что для производства любого полезного продукта нужно затратить определённую энергию - факт.

Как водка (с монополией на ее изготовление) могла контролировать девальвацию в экономике - механизм то же не понятен и эта версия звучит, мягко говоря, подозрительно.
Водка, как и любой наркотик, изымает массу денег из оборота, почему на неё и вводится либо госмонополия, либо акцизы.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3386
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Черное золото
« Ответ #266 : 15 Августа 2018, 20:31:02 »
Много читал в свое время экономической теории и экономической истории. Ваша гипотеза в отношении денег весьма экзотична ( я даже не припомню, что встречал ее) и уж точно в она не используется экспертами при управлении финансами государства.
Не советую это когда-нибудь Вам сказать КОБОВцам, "Внутренний Предиктор СССР" за такие слова и убить может, физически убить! Но вообще, это придумали далеко не КОБОВцы.

Интересно - как можно было оценить энергопотенциал общества древней Греции, что это вообще за показатель и в чем он измеряется.
Вопрос, понятно, непростой, например то, что для измерения пищевой энергии применяются калории, это полный бред, и науке здесь ещё нужно многое понять, но то, что для производства любого полезного продукта нужно затратить определённую энергию - факт.

Как водка (с монополией на ее изготовление) могла контролировать девальвацию в экономике - механизм то же не понятен и эта версия звучит, мягко говоря, подозрительно.
Водка, как и любой наркотик, изымает массу денег из оборота, почему на неё и вводится либо госмонополия, либо акцизы.

КОБ в пекло - это всего лишь еще одна группа шизанутых, не стоит их и упомянуть.

Энергопотенциал общества - если это понятие еще на стадии обсуждения теории и не имеет ни каких сравнительных данных, то в данном вопросе нет смысла на него ссылаться - это еще мертвое понятие.

В таком случае для борьбы с девальвацией подойдет абсолютно любой товар пользующийся спросом (хоть плата за ЖКХ), а еще лучше обыкновенные налоги. А так к середине 80-ых доля поступлений от алкоголя в бюджет доходила до 30%, алкоголизация страны была уже на опасном уровне (употребление дошло до 14л в среднем на человека в год) и многие считают причиной стагнации именно упадок морально-волевых качеств населения по причине общего алкоголизма.


SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 38783
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Черное золото
« Ответ #267 : 15 Августа 2018, 22:32:19 »
Кстати говоря, игры в дешевую нефть в 1980-е боком вышли и Западу - в конце 1987 г. там случился масштабный кризис, из которого Япония выползала 20 лет. Просто запас прочности у США и Ко. был побольше, чем у СССР.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Черное золото
« Ответ #268 : 16 Августа 2018, 10:07:43 »
КОБ в пекло - это всего лишь еще одна группа шизанутых, не стоит их и упомянуть.
Но в главном я с ними согласен, для производства любой материальной ценности нужно затратить определённую энергию, впрочем, повторяю, по-моему это ясно и без них.

Энергопотенциал общества - если это понятие еще на стадии обсуждения теории и не имеет ни каких сравнительных данных, то в данном вопросе нет смысла на него ссылаться - это еще мертвое понятие.
Не получится, деньги играют во всех значимых обществах нашего мира слишком большую роль, и от чего-то, таки, "нужно танцевать".

В таком случае для борьбы с девальвацией подойдет абсолютно любой товар пользующийся спросом (хоть плата за ЖКХ), а еще лучше обыкновенные налоги. А так к середине 80-ых доля поступлений от алкоголя в бюджет доходила до 30%, алкоголизация страны была уже на опасном уровне (употребление дошло до 14л в среднем на человека в год) и многие считают причиной стагнации именно упадок морально-волевых качеств населения по причине общего алкоголизма.
Проблема в том, что повышение платы за ЖКХ и налогов вызывает протесты, а если оно слишком сильное, то и смену власти, а вот увеличение количества дешёвого спиртного нет.

Кстати говоря, игры в дешевую нефть в 1980-е боком вышли и Западу - в конце 1987 г. там случился масштабный кризис, из которого Япония выползала 20 лет. Просто запас прочности у США и Ко. был побольше, чем у СССР.
Что теперь об этом говорить когда они выкарабкались, а СССР нет.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3386
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Черное золото
« Ответ #269 : 16 Августа 2018, 10:18:15 »
Про энерготраты - путь в этом направлении слишком тернист, хотя и кажется верным. Например энерготраты непосредственно людей могут зависеть и от физиологических особенностей и от эмоциональности, т.е от моментов которые как бы не должны иметь отношения к экономике. И потом энерговооруженность общества это одно, но как на счет энергоэффективности. И уж совсем такой формат понимания экономики не позволит управлять внутренней экономикой, потому что главенство спроса и предложения ни куда не спрячешь и потребность человека энерготратами измерить тяжело, особенно в услугах (как мне кажется).