19 Сентября 2018, 16:56:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 104 105 [106] 107 108
  Печать  
Автор Тема: Ленин  (Прочитано 76738 раз)
Nikolay
Количество сделок: (0)
Генералиссимус
*

Благодарностей: 493
Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1575 : 05 Декабря 2016, 11:29:49 »

    И поляки это "государство" легко уничтожили. И немцы, и Деникин. А границы можно какие угодно рисовать, главное - чтобы соседи их признали.
    Это государство уничтожили именно большевики и Ленин прежде всего. Напомню вам, что с Германией и Австро-Венгрией УНР имела договор, по которому они ее признавали. Этот договор возобновил и гетман Скоропадский. УНР Петлюры в 20м году заключила договор с Польшей, с Деникиным он же имел договоренность об общей борьбе с большевиками. Понятно, что обстоятельства были такие, что Украинское государство не было интересно никому и многие хотели его уничтожить, но самую главную роль в этом сыграли именно большевики. Так что тут не нужно на кого-то переводить стрелки.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #1576 : 10 Декабря 2016, 10:12:50 »

    Напомню вам, что с Германией и Австро-Венгрией УНР имела договор, по которому они ее признавали.
    Примерно как договора Германии с созданными ею Словакией и Хорватией в годы ВМВ 
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1577 : 10 Декабря 2016, 13:13:41 »

    ]
    Примерно как договора Германии с созданными ею Словакией и Хорватией в годы ВМВ 
    Да пофигу как и что. УНР была признана разными странами и могла существовать и дальше, если бы не большевичики. Это главное. Вы же считаете, что Ленин действовал правильно? Он же ж типа восстанавливал единство страны...
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1578 : 18 Июля 2018, 17:38:26 »

    В украинской историографии события на Украине в описываемый период принято именовать «Украинской революцией» либо, в расширенном толковании, «Украинской национально-демократической революцией». Концепция обособленной «Украинской революции» появилась в среде украинских политических эмигрантов ещё в 1920-е годы. Согласно этой концепции, украинская национальная революция развивалась параллельно российскому революционному процессу и, в отличие от него, выдвигала на первый план не социальные, а национально-освободительные цели, имея основной задачей возрождение (восстановление) украинской государственности, разрушенной в своё время «Московским царством»  - что на мой взгляд является полым бредом.
    После обретения Украиной независимости в результате распада СССР (1991) данная концепция стала преобладающей в среде украинских историков и получила официальную государственную поддержку. При всём разнообразии точек зрения, среди украинских историков преобладает представление, что поражение «Украинской революции» произошло в результате чисто насильственного его подавления большевиками - что то же ерунда, т.к. задокументированные события развивались совсем иначе.
    Как отмечает украинский историк Н. Д. Полонская-Василенко, в первые послереволюционные месяцы «устремления украинских деятелей всех партий ограничивались автономией Украины в федеративной Российской державе. Про самостийность, про создание независимого государства думали только единицы». Автономия мыслилась с самостоятельными внешнеполитическими функциями, в том числе с собственной делегацией на будущей мирной конференции, со своими вооружёнными силами
    На фоне всех этих событий 7 (20) ноября, сразу после закрытия очередной сессии Центральной рады, по решению Малой рады в чрезвычайном порядке был принят Третий Универсал, в котором провозглашалось создание Украинской Народной Республики в федеративной связи с Российской республикой: «Во имя создания порядка в нашем крае, во имя спасения всей России оповещаем: Отныне Украина становится Украинской Народной Республикой. Не отделяясь от республики Российской и сберегая единство её мы твердо станем на нашей земле, чтобы силами нашими помочь всей России, чтобы вся республика Российская стала федерацией равных и свободных народов».
    После прихода к власти большевиков украинская государственность, провозглашённая односторонним актом, пока не имела никакого международно-правового оформления — ни признания другими государствами, ни официальных границ, установленных путём согласованного размежевания с соседями, в том числе с Советской Россией — тем более что Центральная рада отказывалась признавать большевистское правительство в Петрограде.
    Конфликт между большевиками и радой перешел в горячую стадию благодаря действиям Петлюры против красной гвардии, тем самым поставиви украинское правительство на сторону контрреволюции. После мобилизации сил Советы захватили Харьков, создали свое Украинское правительство. После чего Рада изгнала Петлюру, и тут 9 (22) января перед лицом разворачивающегося наступления советских войск Малая Рада провозгласила самостоятельность Украинской Народной Республики.
    Красногвардейцы продолжали наступать и 27 января (9 февраля) Киев был взят, а накануне, в ночь с 25 на 26 января (7-8 февраля), украинское правительство и остатки войск УНР ушли из Киева по Житомирскому шоссе.
    Почти в это же время 13 (26) января в Одессе началось восстание. Восставшие — отряды Красной гвардии и пробольшевистски настроенных солдат — в течение нескольких дней вели бои против гайдамацких частей УНР и юнкеров. Перелом наступил 16 (29) января, когда на стороне Военно-революционного комитета Румчерода в бой вступили корабли Черноморского флота, начавшие обстрел позиций гайдамаков и юнкеров, а также революционные матросские отряды. 18 (31) января ЦИК Румчерода избрал Совет народных комиссаров Одесской советской республики, который признал высшую власть в лице Совнаркома Советской России.

    Одесская советская республика была провозглашена на территории Херсонской и Бессарабской губерний, но реальная власть этой республики распространялась лишь на Одессу, Одесский, Ананьевский и Тираспольский уезды. Румынские войска продолжали ползучую аннексию Буджака — Южной Бессарабии.

    Вот и вся УНР - я тут ни какого государство не увидел, просто попытка удержаться у власти. Товарищи банально не угадали сторону которой надо держаться, времена сложные были.

    Уже после того, как власть и вся территория для Рады была фактический потеряна, это правительство пошло на сепаратный мир с центральными державами. Те их тут же признали как независимое государство (хотя по факту такового уже не было) и обещали военную помощь, при этом часть территории заведомо признавая как владения Габсбургов. - Все это уже мало смахивает на революцию и гражданскую войну, это уже нечто иное. А далее история УНР это история страны оккупированной центральными державами - история колонии.

    Поэтому когда говорят о УНР как начале некой Украинской государственности - я в упор этого не вижу, все очень надумано, натянуто и криво-косо. И по настоящему первое Украинское государство это все же УССР (слава Ленину как не крути).
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #1579 : 18 Июля 2018, 17:44:04 »

    я в упор этого не вижу, все очень надумано, натянуто и криво-косо.
    На Украине всё так - сводится либо к опiздiв, либо к прiпiздiвся.
    Записан

    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Старшина
    *

    Благодарностей: 9
    Сообщений: 1064
  • Money: 459211.00
  • Количество рефералов 0


    « Ответ #1580 : 19 Июля 2018, 04:02:09 »

    Думаю, всё разъясняет известный подход: Кому выгодно? А развал СССР был выгоден никак не народу (народам), а национальным номенклатурам.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #1581 : 19 Июля 2018, 10:51:44 »

    Ну в в общем-то русским от кормления толпы "братьев меньших" выгоды не было никакой. Прекрасно помню шокирующую разницу в достатке жителей при пересечении границ РСФСР с любой союзной республикой. Сейчас ситуация стала зеркальной.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1582 : 19 Июля 2018, 11:00:25 »

    Ну в в общем-то русским от кормления толпы "братьев меньших" выгоды не было никакой. Прекрасно помню шокирующую разницу в достатке жителей при пересечении границ РСФСР с любой союзной республикой. Сейчас ситуация стала зеркальной.

    Ну еще не совсем. Рассказывают, что разница все еще видна (не в нашу пользу) когда пересекаешь границу с Казахстаном в районе Кургана.
    Да и у нас внутри РФ почему то разница ощущается когда заезжаешь в Чувашию, Мордву, Мордовию и Татарстан.
    Может дело еще и в том, что кто тоне приучен нормально хозяйство вести?
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #1583 : 19 Июля 2018, 11:26:58 »

    Именно русских сильнее всего "проредили" (кулаки/середняки уничтожены были под корень), да и запреты самые суровые были в русских регионах. Например, запрещено было строить частные дома в 2 этажа, в Прибалтике и на Украине - пожалуйста.
    Записан

    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Старшина
    *

    Благодарностей: 9
    Сообщений: 1064
  • Money: 459211.00
  • Количество рефералов 0


    « Ответ #1584 : 21 Июля 2018, 00:26:44 »

    Ну в в общем-то русским от кормления толпы "братьев меньших" выгоды не было никакой. Прекрасно помню шокирующую разницу в достатке жителей при пересечении границ РСФСР с любой союзной республикой. Сейчас ситуация стала зеркальной.
    Это тоже был перекос, который можно и нужно было устранить.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36626
  • Money: 5808670.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #1585 : 21 Июля 2018, 09:17:39 »

    Его и устранили с распадом СССР. И я не скажу, что именно в России кто-то от этого сильно пострадал. Этнические русские в союзных республиках - да, русские в России - нет.
    Записан

    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Старшина
    *

    Благодарностей: 9
    Сообщений: 1064
  • Money: 459211.00
  • Количество рефералов 0


    « Ответ #1586 : 21 Июля 2018, 22:05:13 »

    Я говорю о нормальном устранении, а не о таком какое произошло.
    Записан
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1587 : 22 Июля 2018, 12:50:44 »

    Именно русских сильнее всего "проредили" (кулаки/середняки уничтожены были под корень), да и запреты самые суровые были в русских регионах. Например, запрещено было строить частные дома в 2 этажа, в Прибалтике и на Украине - пожалуйста.

    Еще бы определиться - кто все таки были такие  кулаки, есть мнение что это чуть ли на ОПГ в масштабах села и развитию производства на селе ни сколько не способствовали (т.к. занимались исключительно ростовщичеством или арендой непомерно задирая цены с целью в перспективе отобрать крепкие хозяйства в свое владение при этом напрямую нарушая действующее законодательство). Если оно так, что и искоренение  коммунистами было не зло, а благо.
    Записан
    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Старшина
    *

    Благодарностей: 9
    Сообщений: 1064
  • Money: 459211.00
  • Количество рефералов 0


    « Ответ #1588 : 22 Июля 2018, 14:34:14 »

    Это именно мнение, вопрос с зажиточными крестьянами, как и вообще с крестьянами, кстати, очень непростой, и однозначно здесь ничего нельзя сказать. Меня в своё время учили так, как будущего "бойца партии": "Всегда помните, с одной стороны крестьянин труженик, но с другой собственник!". В СССР официально считалось, что иметь что-то в собственности, приносящее прибыль, это самое страшное.
    Записан
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1911
  • Money: 1086331.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1589 : 22 Июля 2018, 16:44:05 »

    Это именно мнение, вопрос с зажиточными крестьянами, как и вообще с крестьянами, кстати, очень непростой, и однозначно здесь ничего нельзя сказать. Меня в своё время учили так, как будущего "бойца партии": "Всегда помните, с одной стороны крестьянин труженик, но с другой собственник!". В СССР официально считалось, что иметь что-то в собственности, приносящее прибыль, это самое страшное.

    В том то и дело, что средняков и кулаков разделяли. Например если у тебя в хозяйстве более двух лошадей, то явно вторую ты используешь не на своих плантациях, а нарушая действующее законодательство сдаешь в аренду.
    Записан
    Страниц: 1 ... 104 105 [106] 107 108
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 38.