Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 92762 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1605 : 27 Мая 2018, 19:43:06 »
Это дело активно лоббировал Тухачевский. Вообще этот кадр столько нахреновертил, что во многом ему мы обязаны катастрофой лет 1941 года.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1606 : 27 Мая 2018, 23:24:31 »
Десантники приобретали опыт и в реальных боях. В 1939 году в разгроме японцев у Халхин-Гола приняла участие 212-я воздушно-десантная бригада. За проявленные мужество и героизм 352 десантника были награждены орденами и медалями. В 1939—1940 гг., в период советско-финляндской войны, вместе со стрелковыми частями сражались 201-я, 202-я и 214-я воздушно-десантные бригада.

При подготовке операции по присоединению Бессарабии к СССР, оккупированной Румынией, а также Северной Буковины, командование Красной Армии включило в состав Южного фронта 201-ю, 204-ю и 214-ю авиадесантные бригады. В ходе операции боевые задачи получили 204-я и 201-я адбр и были выброшены десанты в район г. Болград и г. Измаил, а после закрытия госграницы для организации советских органов управления в населённые пункты.

К началу 1941 года на базе имевшихся воздушно-десантных бригад были развёрнуты 5 воздушно-десантных корпусов, получившие номера 1…5, численностью свыше 10 тысяч человек каждый.

Если и говорить о 5 млн то возможно это резервисты прошедшие парашютную подготовку - больше ни как.

Что касается бронетанковых сил:
деление танков на наступательные и оборонительные - это какая то обывательская белебердистика - сразу отбрасываем как аргумент.
Касательно качества бронепарка - СССР превосходя по количеству значительно отставал по качеству, не смотря на наличие очень перспективных вариантов как Т-34 и КВ. Дело в том, что немецкая техника прошла обкатку в боевых условиях, был доработана и в эксплуатационном плане был более надежнее советской техники. Плюс организационные моменты - наши части были перенасыщены техникой, что не соответствовало не логистическим  ни управленческим возможностям подразделений. Немцы в этом плане уже пришли к оптимальному составу. Да еще такой момент - у нас не было раций, т.е. танковая часть управлялась с командирского танка сигнальными флажками, а это и повышенный риск гибели командного состава и плохая управляемость на поле боя.

И что там Тухачевский на хреновертил - давай те разберем.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1607 : 12 Сентября 2018, 23:36:42 »
Есть еще такая правда про Сталина youtube.com/watch?v=EBLjdXM7MCA
Как вам такой расклад.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2018, 07:18:38 от alex »

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3604
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1608 : 13 Октября 2018, 19:29:16 »
Десантники приобретали опыт и в реальных боях. В 1939 году в разгроме японцев у Халхин-Гола приняла участие 212-я воздушно-десантная бригада. За проявленные мужество и героизм 352 десантника были награждены орденами и медалями. В 1939—1940 гг., в период советско-финляндской войны, вместе со стрелковыми частями сражались 201-я, 202-я и 214-я воздушно-десантные бригада.

При подготовке операции по присоединению Бессарабии к СССР, оккупированной Румынией, а также Северной Буковины, командование Красной Армии включило в состав Южного фронта 201-ю, 204-ю и 214-ю авиадесантные бригады. В ходе операции боевые задачи получили 204-я и 201-я адбр и были выброшены десанты в район г. Болград и г. Измаил, а после закрытия госграницы для организации советских органов управления в населённые пункты.

К началу 1941 года на базе имевшихся воздушно-десантных бригад были развёрнуты 5 воздушно-десантных корпусов, получившие номера 1…5, численностью свыше 10 тысяч человек каждый.

Если и говорить о 5 млн то возможно это резервисты прошедшие парашютную подготовку - больше ни как.

Что касается бронетанковых сил:
деление танков на наступательные и оборонительные - это какая то обывательская белебердистика - сразу отбрасываем как аргумент.
Касательно качества бронепарка - СССР превосходя по количеству значительно отставал по качеству, не смотря на наличие очень перспективных вариантов как Т-34 и КВ. Дело в том, что немецкая техника прошла обкатку в боевых условиях, был доработана и в эксплуатационном плане был более надежнее советской техники. Плюс организационные моменты - наши части были перенасыщены техникой, что не соответствовало не логистическим  ни управленческим возможностям подразделений. Немцы в этом плане уже пришли к оптимальному составу. Да еще такой момент - у нас не было раций, т.е. танковая часть управлялась с командирского танка сигнальными флажками, а это и повышенный риск гибели командного состава и плохая управляемость на поле боя.

И что там Тухачевский на хреновертил - давай те разберем.
А почему собственно вы решили, что советские танки сильно уступали по качеству немецким?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1609 : 14 Октября 2018, 19:21:10 »
А почему собственно вы решили, что советские танки сильно уступали по качеству немецким?
Потому что благодаря тому же Тухачевскому 90% советских танков имело лишь противопульную броню и вообще танками не являлось. Летом 1941 г. немцы подбивали такие "танки" из обычных пулеметов MG. Ведь если АК-47 бронебойной пулей с близкой дистанции пробивает рельс, то почему не может пробить "броню" в 10-15 мм очередь из пулемёта?

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3604
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1610 : 14 Октября 2018, 20:03:29 »
Ну что ж если разбираться, то давайте разбираться. Для начала определимся какое время берём для анализа, в смысле какой год? Кстати АК-47 в ВОВ не участвовал.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1611 : 15 Октября 2018, 04:25:51 »
Лето 1941 года, когда за 2 с небольшим месяца было потеряно около 20 тысяч советских "танков".

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1612 : 15 Октября 2018, 21:31:19 »
Лето 1941 года, когда за 2 с небольшим месяца было потеряно около 20 тысяч советских "танков".

Наверное повторюсь, но тысячи танков с противопульным бронированием это было наследие прошлого периода, когда такие танки считались нормой, в современном понимании на тот момент военная мысль выставляла к танкам уже совсем другие требования, потому и появились Т-34 и КВ-1, но наклепать к войне их много не успели.
Пулеметом броня в 15 мм вряд-ли пробивалась, потому что в таком случае смысла в танке не оставалось абсолютно, а всех подряд считать идиотами - глупо.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1613 : 15 Октября 2018, 21:42:14 »
Т-34 и КВ-1, но наклепать к войне их много не успели.
Вообще-то их было побольше, чем у немцев Pz III и Pz IV, а именно 1100 Т-34 и 700 КВ. Но другое дело, что почти все они были самым бездарным образом потеряны.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1614 : 15 Октября 2018, 21:54:15 »
Т-34 и КВ-1, но наклепать к войне их много не успели.
Вообще-то их было побольше, чем у немцев Pz III и Pz IV, а именно 1100 Т-34 и 700 КВ. Но другое дело, что почти все они были самым бездарным образом потеряны.

Это уже вопросы профессионализма.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1615 : 15 Октября 2018, 23:24:50 »
Не только, это ещё и вопросы предательства. Репрессии 1937-38 гг. были не то, что бы совсем уж случайны. Удивляет скорее тот факт, что при таком уровне нелояльности армии вообще умудрились выиграть войну.

Ronaldu

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 1
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1616 : 16 Октября 2018, 01:01:51 »
Идиология великая вещь,  что мы вот против всех

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 4073
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1617 : 16 Октября 2018, 01:07:33 »
Не только, это ещё и вопросы предательства. Репрессии 1937-38 гг. были не то, что бы совсем уж случайны. Удивляет скорее тот факт, что при таком уровне нелояльности армии вообще умудрились выиграть войну.

Тут скорее уже вопрос к оценке этой нелояльности - а не завышена ли она, может все было не так как нам некоторые рисуют.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 40304
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1618 : 16 Октября 2018, 04:03:19 »
Скорее этот фактор традиционно умаляют. Сами судите: минимум треть командного состава - бывшие царские офицеры (и основная масса этих людей пошла к красным от безысходности), часть - "старые большевики", т.е. по определению люди без чести и совести, бравшие деньги и у немцев, и у японцев, и у англичан до 1917 года, часть в 1920-30-е вместе работали с немцами на советских объектах по программам военного сотрудничества, часть - ставленники Троцкого, как создателя РККА, часть - евреи, у которых куча родни в США и Европе. И все эти кадры при серьезном раскладе стали бы искренне топить за Сталина?..

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3604
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1619 : 16 Октября 2018, 08:43:51 »
Лето 1941 года, когда за 2 с небольшим месяца было потеряно около 20 тысяч советских "танков".
Если разбираться, то разбираться серьёзно. Откуда вы взяли цифру 20000 танков и почему вы решили, что эти танки были потеряны из за их несовершенства?