15 Августа 2018, 01:13:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 101 102 [103] 104 105 ... 108
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 71143 раз)
Nikolay
Количество сделок: (0)
Генералиссимус
*

Благодарностей: 493
Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1530 : 16 Мая 2018, 18:19:45 »

    А почему такие времена были только в СССР, и только при Сталине?!
    Даже при Гитлере, в Германии, крестьяне с голоду не умирали, в США, во время Великой Депрессии, этого тоже почему-то не было. Не было и в постсталинском СССР. Зачем Сталину понадобилась индустриализация такой ценой?! Ведь, помимо прочего, он взял и кредит у будущего, сталинская экономика развивалась экстенсивным путём, кстати, именно это, в 90-х, и привело к развалу СССР.
    Зачем ему вообще понадобилась экстенсивная экономика, когда Ленин создал превосходную интенсивную?!
    Ленина тоже не стоит тут перехваливать. Никакой такой уж интенсивной экономики он не создавал. А Сталин реально пошел по пути, который и привел к массе смертей. И реально время здесь не при чем. Во всем виновата продуманная политика власти, которая ни во что не ставила простого человека. Много можно говорить о тоталитарных режимах разных цветов, но красный, а именно сталинский был одним из самых варварских.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    Ириша
    Количество сделок: (0)
    Генерал-полковник
    *

    Благодарностей: 21
    Сообщений: 9482
  • Money: 2621486.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #1531 : 16 Мая 2018, 20:55:33 »


    И вообще вот странно как вы типа и понимаете, что Сталин совершил много преступлений против своего народа и до сих пор верите в его пропагандистские штампы. Пропаганда была важной составной частью его режима.
    я верю свидетельствам очевидцев, а их достаточно
    Записан
    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1532 : 16 Мая 2018, 21:07:18 »

    я верю свидетельствам очевидцев, а их достаточно
    Показания очевидцев это знаете очень субъективная речь. Разные очевидцы об одном и том же событии могут рассказать самые разные вещи. Вы читали совдеповские газеты 40-х годов времени борьбы с УПА? Там тоже много свидетельств таких "очевидцев", которые расписывали всеми красками зверства биндеравцев. Такие же "очевидцы" в 30-е годы выступали на судебных процессах против врагов народа, обвиняли их хрен знаем в чем... Это было система, как вы не поймете...
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    Ириша
    Количество сделок: (0)
    Генерал-полковник
    *

    Благодарностей: 21
    Сообщений: 9482
  • Money: 2621486.00
  • Количество рефералов 1


    « Ответ #1533 : 16 Мая 2018, 21:13:57 »

    я верю свидетельствам очевидцев, а их достаточно
    Показания очевидцев это знаете очень субъективная речь. Разные очевидцы об одном и том же событии могут рассказать самые разные вещи. Вы читали совдеповские газеты 40-х годов времени борьбы с УПА? Там тоже много свидетельств таких "очевидцев", которые расписывали всеми красками зверства биндеравцев. Такие же "очевидцы" в 30-е годы выступали на судебных процессах против врагов народа, обвиняли их хрен знаем в чем... Это было система, как вы не поймете...
    Людей, которые писали в газеты, я не знаю. А те, кто мне рассказывал о том времени, сами были свидетелями многих событий. Им незачем мне врать
    Записан
    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1534 : 16 Мая 2018, 21:19:04 »

    Людей, которые писали в газеты, я не знаю. А те, кто мне рассказывал о том времени, сами были свидетелями многих событий. Им незачем мне врать
    Уверен, что те, кто вам что-то рассказывал передавали чьи-то слухи. Люди любят муссировать слухи. А в те времена, при том контроле государства и когда в газетах писали только о кровавых биндеравцах, любой простой человек начинал верить во что угодно. Как и вы верите в каких-то фашистов в Украине. 
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1786
  • Money: 1013415.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1535 : 16 Мая 2018, 21:59:00 »

    Цель оправдывает средства - это же их лозунг был. Жизнь рядового гражданина оценивалась в копейки - такие времена, что тут поделать.
    А почему такие времена были только в СССР, и только при Сталине?!
    Даже при Гитлере, в Германии, крестьяне с голоду не умирали, в США, во время Великой Депрессии, этого тоже почему-то не было. Не было и в постсталинском СССР. Зачем Сталину понадобилась индустриализация такой ценой?! Ведь, помимо прочего, он взял и кредит у будущего, сталинская экономика развивалась экстенсивным путём, кстати, именно это, в 90-х, и привело к развалу СССР.
    Зачем ему вообще понадобилась экстенсивная экономика, когда Ленин создал превосходную интенсивную?!

    Ну могу только повториться - был социальный и экономический эксперимент, люди шли не проторенной дорогой, шли  с благой целью, шли не уклюже - можно ли их винить в этом.
    Голод в России это вообще не редкость, в поволжье каждые три-четыре года случался неурожай и как следствие голод. С с/х в России особенно при царе были мягко говоря проблемы, связанные как с природными моментами так и с производственными отношениями тгого периода.
    НЭП не давал должного развития - был эффект накопления капитала и более справедливого распределения благ. Но по сути НЭП это химера без будущего. Стране нужна была индустриализация. И если бы ее не было в таком масштабе что было сделано за 3 ударные пятилетки, можно смело утверждать, что с Германией нас ждала бы участь Польши. А теперь можно и спросить себя - так нужны ли были такие жертвы ради индустриализация и тех темпов которыми она была достигнута.
    И почему вы решили, что при Сталине была экстенсивная экономика - даже на примере с/х все признаки интенсивного развития (механизация, организация труда, масштабирование, внедрение научного подхода - появление агрономов, развитие селекции, диверсификация экономики на селе - развитие различных направлений деятельности).
    Записан
    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1536 : 16 Мая 2018, 23:57:35 »

    Ну могу только повториться - был социальный и экономический эксперимент, люди шли не проторенной дорогой, шли  с благой целью, шли не уклюже - можно ли их винить в этом.
    Голод в России это вообще не редкость, в поволжье каждые три-четыре года случался неурожай и как следствие голод. С с/х в России особенно при царе были мягко говоря проблемы, связанные как с природными моментами так и с производственными отношениями тгого периода.
    НЭП не давал должного развития - был эффект накопления капитала и более справедливого распределения благ. Но по сути НЭП это химера без будущего. Стране нужна была индустриализация. И если бы ее не было в таком масштабе что было сделано за 3 ударные пятилетки, можно смело утверждать, что с Германией нас ждала бы участь Польши. А теперь можно и спросить себя - так нужны ли были такие жертвы ради индустриализация и тех темпов которыми она была достигнута.
    И почему вы решили, что при Сталине была экстенсивная экономика - даже на примере с/х все признаки интенсивного развития (механизация, организация труда, масштабирование, внедрение научного подхода - появление агрономов, развитие селекции, диверсификация экономики на селе - развитие различных направлений деятельности).
    Такие как Сталин экспериментировали ради эксперимента и ради того, чтобы сохранить свою власть. Для этого они были готовы отправить в топку миллионы. Так что по поводу благих целей вы переборщили.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36441
  • Money: 5758477.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #1537 : 17 Мая 2018, 12:13:08 »

    в поволжье каждые три-четыре года случался неурожай и как следствие голод.
    От того "голода" никто не умирал, т.к. можно было купить продукты на рынке, наняться на сезон в благополучные губернии и пережить неурожай.
    Записан

    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1538 : 17 Мая 2018, 14:42:02 »

    Голод это голод, он мог случаться да и то крестьяне находили пути как его пережить. Другое дело то, что было при Ленине и Сталине - организованные операции по ограблению крестьян и доведению их до крайности. Причем операции эти повторялись несколько раз.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1786
  • Money: 1013415.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1539 : 17 Мая 2018, 14:54:23 »

    в поволжье каждые три-четыре года случался неурожай и как следствие голод.
    От того "голода" никто не умирал, т.к. можно было купить продукты на рынке, наняться на сезон в благополучные губернии и пережить неурожай.


    А теперь проникнетесь в то что написали. От куда у крестьянина деньги в кармане - что бы на рынке что то купить, его продукция и после отмены крепостного рабства уходила бывшему помещику на реализацию, продукции нет - денег нет. А так как большая часть хлеба предпочтительно экспортировалась, то и на рынке особо купить не чего, по зерну был внутренний дефицит.
    Не лучший вариант и с наймом. Та же увязка - урожая нет - денег нет и со свободными местами на рынке труда в сельской местности было не ахти - по сути было перенасыщение крестьян для той небольшой части земли переданной им от помещиков.
    В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду.
    Известный исследователь голода профессор В. Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на территории России на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод.
    В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек (данные по 1898 году) - это люди потенциально могли быть умершими от голода, т.е могло помереть 1,5 ляма чел.
    В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
    А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
    В черноземной России 68 % населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.
    Но помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии.
    Из сего можно сделать вывод, что дела в царской России с продовольствием и сельских хозяйством обстояли просто швах - вот вам и корень будущей революции.
    Записан
    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1540 : 17 Мая 2018, 14:59:07 »

    dimzu, примеров из царской Расеи приводить можно много, но никто намеренно не создавал крестьянам таких условий как при Сталине, чтобы они умирали от голода. При этом имея возможность вообще не страдать от голода.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1786
  • Money: 1013415.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1541 : 17 Мая 2018, 15:05:19 »

    dimzu, примеров из царской Расеи приводить можно много, но никто намеренно не создавал крестьянам таких условий как при Сталине, чтобы они умирали от голода. При этом имея возможность вообще не страдать от голода.

    Вы считаете, что Сталин умышленно решил сократить поголовье крестьян - ЗАЧЕМ? Может крестьянские трагедии это все же продолжения истории плохого менеджмента в управлении государством? а не чья то злая прихоть.
    Записан
    Nikolay
    Количество сделок: (0)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 493
    Сообщений: 41868
  • Money: 9999999.99
  • Количество рефералов 18



    WWW Email
    « Ответ #1542 : 17 Мая 2018, 15:15:38 »

    Вы считаете, что Сталин умышленно решил сократить поголовье крестьян - ЗАЧЕМ? Может крестьянские трагедии это все же продолжения истории плохого менеджмента в управлении государством? а не чья то злая прихоть.
    А вы до сих пор не поняли зачем? Масса крестьян сцепив зубы вступила в колхозы и их нужно было запугать, чтобы в дальнейшем никто не посмел ставить под сомнение колхозный строй. Так что тут была месть крестьянам за сопротивление коллективизации. Или когда части ГПУ и армия окружали села, которые не выполнили план по хлебозаготовкам и никого из них не выпускали (а такие приказы приходили сверху и в Украине к примеру их выполнение контролировали такие люди как Постышев), то как вы думаете, они не понимали к чему это приведет? Почему никто не пытался даже помочь голодающим в то время как склады ломились от заготовленного хлеба, который готовился к отправке на экспорт, а то и просто гнил под открытым небом? Очень много тут вопросов к советской власти.
    Записан

    Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)
    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Ст.прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1786
  • Money: 1013415.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #1543 : 17 Мая 2018, 15:37:44 »

    Вы считаете, что Сталин умышленно решил сократить поголовье крестьян - ЗАЧЕМ? Может крестьянские трагедии это все же продолжения истории плохого менеджмента в управлении государством? а не чья то злая прихоть.
    А вы до сих пор не поняли зачем? Масса крестьян сцепив зубы вступила в колхозы и их нужно было запугать, чтобы в дальнейшем никто не посмел ставить под сомнение колхозный строй. Так что тут была месть крестьянам за сопротивление коллективизации. Или когда части ГПУ и армия окружали села, которые не выполнили план по хлебозаготовкам и никого из них не выпускали (а такие приказы приходили сверху и в Украине к примеру их выполнение контролировали такие люди как Постышев), то как вы думаете, они не понимали к чему это приведет? Почему никто не пытался даже помочь голодающим в то время как склады ломились от заготовленного хлеба, который готовился к отправке на экспорт, а то и просто гнил под открытым небом? Очень много тут вопросов к советской власти.

    Причина была все же видимо в том, что ни как не удавалось наладить поставки хлеба в город, сначала уповали на обычные денежные-товарные отношения город-село, но городу оказалось не чего дать деревне, мелкие крестьянские хозяйства не нуждались в тракторах, да и город пока мало еще чего производил. Вот и решили этот вопрос решить административно, т.е. просто хотели как лучше а получилось как получилось и ни кто тут коварных планов не выносил. Не уж то вы думаете, что Сталин - человек дошедший до верхов власти будет как ребенок на кого то злиться и мстить игнорируя государственное мышление (которым он не был обделен) - по моему у вас не верный психологический портрет Сталина.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36441
  • Money: 5758477.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #1544 : 17 Мая 2018, 16:34:25 »

    В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
    Это просто феерический бред. Население РИ в этот период составляло 130 млн. человек, смертность - 30 на 1000. Во всей империи за год умирало 4 млн, из них в Европейской Великорусской части - 2,5 млн.

    А у Вас в 17 губерниях и только от голода умерло 2,8 млн. 
    Это примерно из серии "Сталин репрессировал 100 млн. человек".
    Записан

    Страниц: 1 ... 101 102 [103] 104 105 ... 108
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 39.