Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 88717 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39110
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1665 : 08 Ноября 2018, 11:58:57 »
Шпионом он не был, просто заговорщиком, планировавшим воспользоваться началом войны для уничтожения Сталина.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3550
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1666 : 08 Ноября 2018, 20:24:56 »
Шпионом он не был, просто заговорщиком, планировавшим воспользоваться началом войны для уничтожения Сталина.

Опять же - слишком сложный вариант - это надо быть Шерлоком, что бы просчитать такую комбинацию - умудриться проиграть местечковое сражение (командование ведь не единоличное и есть командиры подразделений которые могут умудриться испортить план как и командование противоположной стороны может оказаться не компитентным) которое гарантировано приведет к смене режима захватчиками, причем смена на тот режим который устроит - очень не простая комбинация с просто никакой вероятностью.

серёжа

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2708
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1667 : 09 Ноября 2018, 07:22:05 »
Шпионом он не был, просто заговорщиком, планировавшим воспользоваться началом войны для уничтожения Сталина.
Да какой там заговорщик - просто козёл отпущения, чтобы обелить высшее командование.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39110
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1668 : 09 Ноября 2018, 20:52:02 »
Только этот "козёл" почему-то игнорировал приказы Высшего руководства страны. Если был таким дебилом, то как дослужился до высшей генеральской должности?

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3550
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1669 : 09 Ноября 2018, 21:03:21 »
Только этот "козёл" почему-то игнорировал приказы Высшего руководства страны. Если был таким дебилом, то как дослужился до высшей генеральской должности?

Еще Суворов говорил примерно следующее - если я говорю на лево, а командир на месте видит , что надо на право - значит на право.

серёжа

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2708
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1670 : 10 Ноября 2018, 08:58:05 »
Только этот "козёл" почему-то игнорировал приказы Высшего руководства страны. Если был таким дебилом, то как дослужился до высшей генеральской должности?
Может потому и дослужился, но в то же время и доигнорировался.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39110
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1671 : 10 Ноября 2018, 11:10:18 »
что надо на право - значит на право.
Ну да, разоружить артиллерию и авиацию, оставить танки без горючего и снарядов, а войска распустить по казармам на направлении главного удара немцев - это просто гениальнейший ход...

серёжа

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2708
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1672 : 11 Ноября 2018, 07:18:27 »
что надо на право - значит на право.
Ну да, разоружить артиллерию и авиацию, оставить танки без горючего и снарядов, а войска распустить по казармам на направлении главного удара немцев - это просто гениальнейший ход...

А о ком вы в данном случае пишите, если не секрет?

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3550
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1673 : 12 Ноября 2018, 10:45:38 »
что надо на право - значит на право.
Ну да, разоружить артиллерию и авиацию, оставить танки без горючего и снарядов, а войска распустить по казармам на направлении главного удара немцев - это просто гениальнейший ход...

Не знаю было это или нет, но самостоятельно, один Павлов такое сделать был просто не в состоянии благодаря системе субординации в т.ч.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39110
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1674 : 12 Ноября 2018, 11:03:01 »
один Павлов такое сделать был просто не в состоянии благодаря системе субординации в т.ч.
На уровне главы военного округа полномочий было вполне достаточно. Кстати, Павлов в 1916-18 гг. находился в немецком плену, этого было вполне достаточно и для вербовки, и для коренного изменения жизненных взглядов.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3550
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1675 : 12 Ноября 2018, 11:07:46 »
один Павлов такое сделать был просто не в состоянии благодаря системе субординации в т.ч.
На уровне главы военного округа полномочий было вполне достаточно. Кстати, Павлов в 1916-18 гг. находился в немецком плену, этого было вполне достаточно и для вербовки, и для коренного изменения жизненных взглядов.

1918 это не 2018, до современной разведки и ее методам тогда было еще далеко.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39110
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1676 : 12 Ноября 2018, 11:22:16 »
Но это как сказать. Даже если и не вербовали, но паренек из глухой костромской деревни на 2 года попал в цивильную Германию, где с ним обращались вполне нормально. Получил возможность сравнить, и такое сравнение едва ли было в пользу России.

dimzu

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3550
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1677 : 12 Ноября 2018, 20:27:12 »
Но это как сказать. Даже если и не вербовали, но паренек из глухой костромской деревни на 2 года попал в цивильную Германию, где с ним обращались вполне нормально. Получил возможность сравнить, и такое сравнение едва ли было в пользу России.

Мне кажется такие увязки не работают - если враг цивилизованнее значит будем гробить свою родину в пользу врагу - максимум это мог быть шантаж через компромат.

серёжа

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2708
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1678 : 13 Ноября 2018, 07:51:00 »
один Павлов такое сделать был просто не в состоянии благодаря системе субординации в т.ч.
На уровне главы военного округа полномочий было вполне достаточно. Кстати, Павлов в 1916-18 гг. находился в немецком плену, этого было вполне достаточно и для вербовки, и для коренного изменения жизненных взглядов.
Да не было у него такой власти, с учётом того, что за ним неусыпно наблюдали. Любой его шаг мгновенно был известен не только в генштабе, но и в Кремле. А кем был Павлов в 1916-1918 году и зачем было его вербовать?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39110
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1679 : 13 Ноября 2018, 11:17:42 »
зачем было его вербовать?
А зачем было вербовать папу Звиада Гамсахурдия, простого студента из Росс. империи, приехавшего аккурат весной 1914 года учиться в Берлине? Однако ж завербовали и в 1942 г. предлагали пост гауляйтера Закавказья, но не смогли пробиться через Большой Кавказ.