Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 91009 раз)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1755 : 05 Декабря 2018, 09:51:40 »
Сталин, почему-то, огромное значение предавал партизанской войне, его лозунгом был лозунг: "Один партизан в тылу врага, дороже сотни бойцов на фронте". И партизанское движение действительно сформировал мощное, я сам родом из партизанских краёв, из Сумской области. Массовые расстрелы за убитых, скажем так, оккупантов, были, например, венгры, или как говорили в моём Ямполе - мадьяры, за убитого своего полковника расстреляли целую деревню. Но они были исключением, а не правилом, что понятно, оккупантам было нужно, что бы кто-то работал на полях, хлеб всем нужно есть.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1756 : 05 Декабря 2018, 21:11:30 »
А царь высоких моральных принципов, сильно берёг народ?
На пару порядков минимум. Ему например, не приходило в голову устраивать уличные бои в Варшаве и Риге, превращая эти города в груды щебня вместе с их жителями. Или поощрять партизан, зная, что немцы за каждого убитого своего расстреливает 20 случайных людей из "мирняка". Сталина это ни разу не останавливало, Николай и представит себе не мог, что так можно.
Да прямо таки не приходило в голову устраивать уличные бои. Что при царях в городах не воевали при штурмах. Давайте всё же подумаем, кто из царей или последующих за Сталиным правителей берёг русский народ?

Да ту Сергер совсем не прав. Вспомнить даже подавление восстаний и революций, там не то что бои в городах, там мирных, безоружных людей расстреливали.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3374
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1757 : 06 Декабря 2018, 09:42:08 »
Начнём с последнего. Втянул страну в мировую войну, которая абсолютно на первых порах не касалась России. Сколько людей погибло.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1758 : 06 Декабря 2018, 20:34:11 »
Что значит "не касалась"? Германия, как в Первую, так и во Вторую мировые войны, имела претензии и на Западе, и на Востоке. Отсидеться в стороне означало лишь то, что твоих потенциальных союзников разобьют по одиночке, а потом прикончат и тебя.
Кстати, Сталин-то на эти грабли и наступил, Николай оказался умнее.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1759 : 06 Декабря 2018, 20:42:44 »
Что значит "не касалась"? Германия, как в Первую, так и во Вторую мировые войны, имела претензии и на Западе, и на Востоке. Отсидеться в стороне означало лишь то, что твоих потенциальных союзников разобьют по одиночке, а потом прикончат и тебя.
Кстати, Сталин-то на эти грабли и наступил, Николай оказался умнее.

Сергер, перевираете все.
ПМВ шла за дележ рынков (читай колоний), РИ тут была не пределах, т.к. наши интересы это максимум Иран, в Китае Япония нам по рукам дала. Почему мы выступили на стороне антанты - долги-с. Большие инвестиции в нашу страну были сос тороны Франции.
Во ВМВ - Сталину пришлось сделать выбор без выбора, наши бывшие союзники сами не спешили заключать с нами союз (мы их решение ждали до последнего дня, но как выяснилось, Англичане сами активно вели тайные переговоры с Германией), а время не ждало, нужно было делать выбор, и он был сделан в виде пакта Молотова.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1760 : 06 Декабря 2018, 20:49:27 »
Der Grosser Reich включал в себя, по задумке кайзера, Русскую Польшу (в границах быв. Речи Посполитой - т.е. Польшу, Литву, Белоруссию, Украину) и Прибалтику. Собственно, Брестский мир и обозначил те пределы, на которые Германия претендовала на 1914 г.
Поэтому кто тут перевирает - вопрос спорный.
Не просто же так ПМВ официально именовалась в России Второй Отечественной войной.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1761 : 06 Декабря 2018, 21:38:05 »
Der Grosser Reich включал в себя, по задумке кайзера, Русскую Польшу (в границах быв. Речи Посполитой - т.е. Польшу, Литву, Белоруссию, Украину) и Прибалтику. Собственно, Брестский мир и обозначил те пределы, на которые Германия претендовала на 1914 г.
Поэтому кто тут перевирает - вопрос спорный.
Не просто же так ПМВ официально именовалась в России Второй Отечественной войной.

Не забывайте, что кайзер и ники были близким родственниками договориться им можно было на раз плюнуть, интересу Германии в этом был прямой - война на два фронта это всегда нихт гуд.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2018, 01:03:44 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1762 : 07 Декабря 2018, 00:45:43 »
Тем не менее я видел в музее карту этого предполагаемого Рейха от 1912 года. На Западе она включала Бенилюкс, Британию и Северную Францию.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3374
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1763 : 07 Декабря 2018, 09:21:14 »
Ну и при чём тут Россия?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2571
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1764 : 07 Декабря 2018, 11:11:32 »
По-моему, опять от Сталина ушли.

dimzu

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3993
  • Благодарностей: 6
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1765 : 07 Декабря 2018, 20:14:15 »
Касательно выбора Сталиным союзников, по большому счету для СССР что те, что другие были принципиальными врагами. Потому что одни готовились с нами воевать физический, а другие их подталкивали на это и давали денег.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1766 : 07 Декабря 2018, 22:51:23 »
Ну и при чём тут Россия?
При том, что на Востоке границы будущего Второго рейха совпадали с нынешними западными границами РФ, т.е. от Росс. империи предполагалось отторгнуть порядка 1,5 млн кв.км территории с населением около 70 млн. человек. Согласитесь, это более чем веская для России причина вступить в войну, имея очень приличные шансы на победу.

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3374
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1767 : 08 Декабря 2018, 08:39:24 »
Ну и при чём тут Россия?
При том, что на Востоке границы будущего Второго рейха совпадали с нынешними западными границами РФ, т.е. от Росс. империи предполагалось отторгнуть порядка 1,5 млн кв.км территории с населением около 70 млн. человек. Согласитесь, это более чем веская для России причина вступить в войну, имея очень приличные шансы на победу.
Вы забываете, что побеждает в войне больше тот, кто наблюдает за ней со стороны. Горчаков в своё время отвоевал Крым не выкатив ни одной пушки.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 39907
  • Благодарностей: 281
  • Doctor Mirabilis
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1768 : 08 Декабря 2018, 09:48:19 »
Горчаков в своё время отвоевал Крым не выкатив ни одной пушки.
???

серёжа

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3374
  • Благодарностей: 4
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1769 : 12 Декабря 2018, 08:40:05 »
Горчаков в своё время отвоевал Крым не выкатив ни одной пушки.
???

Да, воевали другие страны.