21 Июня 2018, 20:10:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: 1. Уважаемые пользователи пожалуйста обращайте внимание на раздел "Конкурсы"! 2. Провели очередные выплаты
 
  Начало Игры Фото Награды Календарь Casino Карта форума Помощь Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кто из вождей СССР вызывает у Вас наибольшее уважение
Ленин
Сталин
Хрущев
Брежнев
Андропов
Черненко
Горбачев
Достойных уважения небыло
Все достойны уважения

Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30
  Печать  
Автор Тема: Кто из вождей СССР вызывает у Вас наибольшее уважение  (Прочитано 30139 раз)
dimzu
Количество сделок: (0)
Прапорщик
*

Благодарностей: 5
Сообщений: 1486
  • Money: 813977.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #420 : 12 Июня 2018, 22:59:59 »

    Есть одна деталь. НЭП закончился в 1929 году, году начала "Великой Депрессии". И именно ВД заставила США, точнее, американских предпринимателей, вложить колоссальные деньги в советскую экономику, поскольку вложения в западные экономики стали неэффективными. Похоже, что если бы вложения шли в советские частные компании, то возникли бы советские ТНК, а это означало бы, что СССР мог только номинально остаться социалистическим, реально он мог стать "капитализмом под руководством коммунистической партии".
    Кто его знает, может быть этого чисто идеологического момента и испугался Сталин.
    Дэн Сяопина этот момент не испугал. Гитлера тоже.
    Ясно так же, что СССР не выиграл бы ВОВ, если бы модель экономики осталась ленинской, то есть, один к одному - гитлеровской, именно полная национализация и централизация экономики дали СССР решающее преимущество над экономикой Европы.
    Хотя, с другой стороны, не присоедини Сталин к СССР кучу территорий в 1939 - 1940 г.г., не снеси "Линию Сталина", и не создай общую границу с фашистской Германией, Гитлер увяз бы в Северной Африке и на Ближнем Востоке и вообще мог не напасть на СССР. А если бы и напал, то не внезапно, и нарвался бы на "Линию Сталина", а это давало все возможности победить и с лениской экономикой, и ценой куда меньшей крови.

    Влияние Резуна на ваши мысли прямо сквозит. Линия Сталина ни куда не девалась и эта линия не панацея от поражения (пример той же мажино или Бельгийско-голландских фортов). Германия захватила Польшу - все, соприкосновение с СССР уже обеспечено, то что ее отодвинули присоединением части Польши к СССР это только плюс к обороноспособности. Почему Германия должна была увязнуть в Африке и на ближнем востоке - у Германии какие то хитро-кривые планы своей агрессии были или на той территории стояли какие то не победимые войска - начинаешь думать о ваших словах, понимаешь, что это полный бред, бред наверняка влитый вам такими клоунами-фантастами как Резун.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36173
  • Money: 5665530.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #421 : 13 Июня 2018, 02:01:29 »

    полная национализация и централизация экономики дали СССР решающее преимущество над экономикой Европы.
    И в чем же выражалось это "решающее преимущество"? Если бы с середины 1942 года Гитлер бы не тратил 50% своих ресурсов на США, то успешно размазал бы "преимущественную советскую экономику" вдоль Уральского хребта.
    Записан

    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Старшина
    *

    Благодарностей: 9
    Сообщений: 822
  • Money: 364214.00
  • Количество рефералов 0


    « Ответ #422 : 13 Июня 2018, 02:04:34 »

    Влияние Резуна на ваши мысли прямо сквозит.
    Ну, мы его, помнится, так и не опровергли.

    Линия Сталина ни куда не девалась и эта линия не панацея от поражения (пример той же мажино или Бельгийско-голландских фортов).
    Резун далеко не голословно говорит, что она была срыта. Кроме того, какой в ней стал смысл, когда она внезапно оказалась в глубине страны, а не на её рубежах?!
    Касательно же "Линии Мажино", так это не пример, поскольку Гитлеру удалось её обойти, а вот "Линию Сталина" обойти было невозможно.

    Германия захватила Польшу - все, соприкосновение с СССР уже обеспечено, то что ее отодвинули присоединением части Польши к СССР это только плюс к обороноспособности.
    А вот это не факт, и далеко не факт. Можно было путём дипломатических усилий решить вопрос, что бы Западная Украина и Западная Белоруссия стали независимыми государствами, и буфер между СССР и Германий был бы обеспечен. Вернее, после оккупации их РККА, это вообще был не вопрос. Дальше можно было официально сделать их хоть социалистическими республиками, но не в составе СССР.
    И "Линию Сталина" срывать бы не пришлось.

    Почему Германия должна была увязнуть в Африке и на ближнем востоке - у Германии какие то хитро-кривые планы своей агрессии были или на той территории стояли какие то не победимые войска - начинаешь думать о ваших словах, понимаешь, что это полный бред, бред наверняка влитый вам такими клоунами-фантастами как Резун.
    А что корпус Роммеля в 1943 г., в Тунисе, уже, таки, не капитулировал?!
    Добавьте к этому, что Гитлеру была нужна ещё и нефть Ближнего Востока, а это потребовало бы всех его свободных дивизий.

    И в чем же выражалось это "решающее преимущество"? Если бы с середины 1942 года Гитлер бы не тратил 50% своих ресурсов на США, то успешно размазал бы "преимущественную советскую экономику" вдоль Уральского хребта.
    А я ведь уже объяснял. Хорошо, повторюсь, в том, что в СССР исчезла конкуренция, а вместе с ней и необходимость тратить колоссальные ресурсы на постоянную модернизацию и реконструкцию технологических линий.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36173
  • Money: 5665530.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #423 : 13 Июня 2018, 10:05:56 »

    Исчезновение конкуренции в СССР в итоге привело к застою, а советский эвфемизм "разработали в кратчайшие сроки" при ближайшем рассмотрении означает "удачно скопировали импортный прототип". Взять "легендарный Т-34": концепция американская (мистера Кристи), двигатель - реплика французского авиадизеля, пушка - позаимствована у чехов со "Шкоды". А всё вместе - "легендарный советский танк".
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1486
  • Money: 813977.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #424 : 13 Июня 2018, 10:58:51 »

    Влияние Резуна на ваши мысли прямо сквозит.
    Ну, мы его, помнится, так и не опровергли.

    Как же - опровергли безоговорочно и ссылки давали, то что вы с ними не ознакомились - не означает сохранения правоты Резуна.

    Линия Сталина ни куда не девалась и эта линия не панацея от поражения (пример той же мажино или Бельгийско-голландских фортов).
    Резун далеко не голословно говорит, что она была срыта. Кроме того, какой в ней стал смысл, когда она внезапно оказалась в глубине страны, а не на её рубежах?!
    Касательно же "Линии Мажино", так это не пример, поскольку Гитлеру удалось её обойти, а вот "Линию Сталина" обойти было невозможно.

    Если почитаете историю ВОВ повнимательнее - обязательно встретите упоминания УРов, которые успешно сдерживали удары немцев, например взять эту же оборону Киева - вот она линия Сталина - была и сражалась - это железный факт. Про Мажино - основной удар немецкой арсии пришелся в обход, через Ардены, но Мажино без участно не простояло, она была прорвана второстепенным ударом второй очереди - штурмовые группы, пикирующие бомбардировщики и тяжелая артиллерия сделали свое дело, еще раз показав всему миру, что за пассивной обороной не спрячешься.

    Германия захватила Польшу - все, соприкосновение с СССР уже обеспечено, то что ее отодвинули присоединением части Польши к СССР это только плюс к обороноспособности.
    А вот это не факт, и далеко не факт. Можно было путём дипломатических усилий решить вопрос, что бы Западная Украина и Западная Белоруссия стали независимыми государствами, и буфер между СССР и Германий был бы обеспечен. Вернее, после оккупации их РККА, это вообще был не вопрос. Дальше можно было официально сделать их хоть социалистическими республиками, но не в составе СССР.
    И "Линию Сталина" срывать бы не пришлось.

    Даже если бы можно так сделать - что это поменяло бы - Германия была нацелена на восток и рано или поздно все эти буферные пространства были бы преодолены и границы пришли бы в соприкосновение.

    Почему Германия должна была увязнуть в Африке и на ближнем востоке - у Германии какие то хитро-кривые планы своей агрессии были или на той территории стояли какие то не победимые войска - начинаешь думать о ваших словах, понимаешь, что это полный бред, бред наверняка влитый вам такими клоунами-фантастами как Резун.
    А что корпус Роммеля в 1943 г., в Тунисе, уже, таки, не капитулировал?!
    Добавьте к этому, что Гитлеру была нужна ещё и нефть Ближнего Востока, а это потребовало бы всех его свободных дивизий.

    Еще раз - планы были идти на восток не по кривому пути через Африку, а через СССР. Если бы было иначе, то в Африке была бы не обна дивизия Роммеля и слабо организованные колониальные Британские войска не простояли бы и пол года. Средиземное море давно бы стало Итало-Германским после заблокирования Гибралтара.

    И в чем же выражалось это "решающее преимущество"? Если бы с середины 1942 года Гитлер бы не тратил 50% своих ресурсов на США, то успешно размазал бы "преимущественную советскую экономику" вдоль Уральского хребта.
    А я ведь уже объяснял. Хорошо, повторюсь, в том, что в СССР исчезла конкуренция, а вместе с ней и необходимость тратить колоссальные ресурсы на постоянную модернизацию и реконструкцию технологических линий.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36173
  • Money: 5665530.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #425 : 13 Июня 2018, 11:05:46 »

    Поэтому в СССР и выпускались одни и те же товары по 50 лет. Например, двигатель В-2, ставившийся на Т-34 и разработанный в начале 1930-х во Франции, практически в первозданном виде выпускается в РФ до сих пор. Думаю, что за 80 лет в двигателестроении таки произошел некоторый прогресс, но не в "советской экономике".
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1486
  • Money: 813977.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #426 : 14 Июня 2018, 01:36:08 »

    Про линию Сталина - не от Резуна - https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=KiiEiLb8aE8
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36173
  • Money: 5665530.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #427 : 14 Июня 2018, 02:28:28 »

    Лично меня более впечатляет "неодолимая линия Маннергейма", по факту набор деревянных пулеметных ДОТов на расстоянии в километр друг от друга... "Прорывать" такое 3 месяца при кратном перевесе в пехоте, абсолютном в артиллерии, танках и авиации - это надо было быть альтернативно гениальным на всю голову.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1486
  • Money: 813977.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #428 : 14 Июня 2018, 11:47:13 »

    Лично меня более впечатляет "неодолимая линия Маннергейма", по факту набор деревянных пулеметных ДОТов на расстоянии в километр друг от друга... "Прорывать" такое 3 месяца при кратном перевесе в пехоте, абсолютном в артиллерии, танках и авиации - это надо было быть альтернативно гениальным на всю голову.

    Не все было деревянным в линии Маннергейма, примерно 200 сооружений били из стали, бетона и гранита. В основном с пулеметным вооружением и все конструкции уже морально устаревшие. Но вот что значит военный опыт, в 1944 году линию Маннергейма 2.0 преодолевали уже не 2 месяца а 3 дня.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36173
  • Money: 5665530.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #429 : 14 Июня 2018, 14:49:30 »

    примерно 200 сооружений били из стали, бетона и гранита.
    На 100 км по фронту это круто, особенно с учетом, что те же КВ могли безнаказанно расстреливать их в упор.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1486
  • Money: 813977.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #430 : 14 Июня 2018, 15:23:23 »

    примерно 200 сооружений били из стали, бетона и гранита.
    На 100 км по фронту это круто, особенно с учетом, что те же КВ могли безнаказанно расстреливать их в упор.

    Когда укрепления возводились, таких танков еще не было в мире и упор делался на опыт первой мировой, и рассчитаны были на артиллерийский удар 152 мм снарядов.
    Безнаказанный расстрел из КВ2 - это примитивное представление. Любое долговременное укрепление это система сооружений, там и противотанковые сооружения и система пехотных траншей. И если доты имеют не фронтальное расположение - танку для прямой наводки нужно вклиниться в оборонительную систему, а там его можно и зажигательными бутылками закидать и приборы наблюдения можно вывести из строя - не все так просто.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36173
  • Money: 5665530.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #431 : 14 Июня 2018, 19:38:59 »

    Впрочем, мы снова отошли от советских вождей. С Зимней войной связана одна любопытная деталь - начинали её с расчетом закончить ровно за 2 недели, к дню рождения тов. Сталина 14 декабря.
    Записан

    dimzu
    Количество сделок: (0)
    Прапорщик
    *

    Благодарностей: 5
    Сообщений: 1486
  • Money: 813977.00
  • Количество рефералов 1

    Дмитрий


    Email
    « Ответ #432 : 15 Июня 2018, 01:43:59 »

    Если бы Сталин был абсолютно такой - как его кошмарят, то как минимум половина командного состава, участников Зимней войны, должны быть расстреляны, потому что тупо даже не соблюдали военного устава и делали ложные победоносные доклады. НО нет же - многих наградили и почти всех оставили в строю, как командный состав получивший боевой опыт.
    Записан
    Стелс
    Количество сделок: (0)
    Старшина
    *

    Благодарностей: 9
    Сообщений: 822
  • Money: 364214.00
  • Количество рефералов 0


    « Ответ #433 : 16 Июня 2018, 06:12:57 »

    Исчезновение конкуренции в СССР в итоге привело к застою
    Это так, я же сказал, фактически это был кредит у будущего, но тогда сработало.
    Записан
    SergeR
    Количество сделок: (4)
    Генералиссимус
    *

    Благодарностей: 281
    Сообщений: 36173
  • Money: 5665530.00
  • Количество рефералов 20


    Doctor Mirabilis


    Награды
    « Ответ #434 : 16 Июня 2018, 12:10:33 »

    как его кошмарят, то как минимум половина командного состава, участников Зимней войны, должны быть расстреляны,
    Если бы в 1937-39 гг. не были ликвидированы другие "видные палковводцы РККА", то Зимняя война показалась бы вершиной военного гения.
    Записан

    Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30
      Печать  
     
    Перейти в:  


    ZForum.Net © 2008 | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
    Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 41.