Автор Тема: Происхождение казаков  (Прочитано 50506 раз)

серёжа

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11135
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1005 : 04 Апреля 2021, 17:56:19 »
Ну если вспомнить татаро-монгольское иго, и набеги на Украину татар с турками, то интересная картина может получиться.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 49977
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1006 : 04 Апреля 2021, 19:57:53 »
Вообще-то граница Степи проходила аккурат по Москве-реке. В том же Нижнем Новгороде по факту половину населения обрусевшие татары-мишари.

серёжа

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11135
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1007 : 04 Апреля 2021, 20:51:49 »
С другой стороны называть русских обрусевшими татарами тоже как то не правильно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 49977
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1008 : 05 Апреля 2021, 10:15:59 »
Почему неправильно? Акиньшин, Аксаков, Акчурин, Басманов, Балашов, Карамзин, Мичурин и прочая - это же чисто татарские фамилии. 

dimzu

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9171
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1009 : 05 Апреля 2021, 10:30:31 »
В следующую перепись населения казаков будут учитывать как отдельную национальность. Докатились, скоро отдельной нацией будут считать слесарей и водителей.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 49977
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1010 : 05 Апреля 2021, 11:27:54 »
До 1917 г. их и учитывали отдельно, это не совсем русские, а иногда и совсем не русские.

dimzu

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9171
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1011 : 05 Апреля 2021, 11:49:14 »
До 1917 г. их и учитывали отдельно, это не совсем русские, а иногда и совсем не русские.

Так же как и не все таксисты русские.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 49977
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1012 : 05 Апреля 2021, 11:56:43 »
А по каким критериям казаки - русские? Язык? Так, евреи, например, на русском грамотнее многих русских говорят. Православие? Якуты тоже православные, но на русских не сильно похожи. Культура, традиции? Так они как раз очень сильно отличаются от основной массы русского населения.

dimzu

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9171
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1013 : 05 Апреля 2021, 12:03:42 »
А по каким критериям казаки - русские? Язык? Так, евреи, например, на русском грамотнее многих русских говорят. Православие? Якуты тоже православные, но на русских не сильно похожи. Культура, традиции? Так они как раз очень сильно отличаются от основной массы русского населения.

По критерию, что мама и папа были русские, а казаком он стал потому что уехал из родных мест и влился в разбойничью шайку и стал жить промыслом и стал частью другого общества - вот и вся природа казака, а кто был до этого русский или нагаец уже не суть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 49977
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1014 : 05 Апреля 2021, 19:52:46 »
По критерию, что мама и папа были русские

А вот это не факт, что папа и мама были русские. Изначально там преобладали кипчаки (татары) и кавказцы.

dimzu

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9171
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1015 : 06 Апреля 2021, 12:22:26 »
По критерию, что мама и папа были русские

А вот это не факт, что папа и мама были русские. Изначально там преобладали кипчаки (татары) и кавказцы.

Так о том и речь - что там вечно солянка народов была и объединял их особый быт и военный промысел. Это как варяги =воин,гребц, а кто они по национальности (скандинавы, фины, прибалты, славяне, немцы) не важно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 49977
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1016 : 06 Апреля 2021, 19:40:15 »
Поэтому они и настаивают на своём особом этническом статусе.

dimzu

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9171
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1017 : 06 Апреля 2021, 23:08:43 »
Поэтому они и настаивают на своём особом этническом статусе.

оснований у них на это ровно столько же как у любителей рыбалки.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 49977
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1018 : 06 Апреля 2021, 23:54:03 »
Сами же признаете сложное этническое происхождение и бытовавшее в казачьей среде ещё 200 лет назад двуязычие, когда на русском говорили только на службе, а дома - на татарском.

серёжа

  • Генерал армии
  • *
  • Сообщений: 11135
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #1019 : 07 Апреля 2021, 08:41:15 »
Задумался, на этом фоне не пора ли русским присваивать название малой народности. Интересно будут ли им льготы, как коренному народу или малой народности.