Автор Тема: 40е годы...  (Прочитано 41500 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 48476
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #555 : 29 Ноября 2020, 13:01:11 »
Оборонительные бои советской доктриной 1930-х практически не рассматривались.

dimzu

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8581
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #556 : 29 Ноября 2020, 21:08:32 »
Оборонительные бои советской доктриной 1930-х практически не рассматривались.

Не знаю, что там у вас не рассматривалась, а нормативы и положения размещение войск в обороне и для дивизии и для стрелкового корпуса существовали. И по какой доктрине тогда строились укреп районы?

серёжа

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9765
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #557 : 30 Ноября 2020, 07:10:08 »
А ведь действительно, строились укрепрайоны. Укрепрайоны, на мой взгляд явно не для нападения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 48476
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #558 : 30 Ноября 2020, 10:51:28 »
Я про полевые войска, в Уставе даже не было предусмотрено оборудование полноценных окопов.

dimzu

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8581
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #559 : 30 Ноября 2020, 23:21:14 »
Я про полевые войска, в Уставе даже не было предусмотрено оборудование полноценных окопов.

полноценных в нашем - теперешнем понимании которое появилось в следствии опыта ВОВ, а сами окопы - ячеечного типа как сама организация обороны частей - все это было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 48476
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #560 : 01 Декабря 2020, 01:41:53 »
Окопы ячеечного типа проявили себя во всей красе в разгромные для РККА 1941-42 гг.

dimzu

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8581
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #561 : 01 Декабря 2020, 04:22:27 »
Окопы ячеечного типа проявили себя во всей красе в разгромные для РККА 1941-42 гг.

Ну да, было не совершенство в тактике и понимании роли оборонительных боев в нашей доктрине - что тут такого, ни кто не идеален. Если бы нам тогда тот опыт ПМВ, что был у немцев, может и иначе бы на такие вещи смотрели.

серёжа

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9765
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #562 : 02 Декабря 2020, 08:58:18 »
Положим в России опыт сидения в окопах тоже был немалый. Вообще то готовились отражать нападение контратаками и бить врага на его земле. Может и правильно, что чистку стратегов устроили.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 48476
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #563 : 02 Декабря 2020, 13:54:38 »
Вот мы и подошли к пониманию того, что "миролюбивый СССР" воевать собирался исключительно на чужой территории. Как в Монголии и Финляндии в 1939-40 гг., поэтому и полученный от немцев пистон летом 1941 года стал настоящей катастрофой - не готовы были к обороне в принципе.

dimzu

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8581
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #564 : 03 Декабря 2020, 05:28:48 »
Вот мы и подошли к пониманию того, что "миролюбивый СССР" воевать собирался исключительно на чужой территории. Как в Монголии и Финляндии в 1939-40 гг., поэтому и полученный от немцев пистон летом 1941 года стал настоящей катастрофой - не готовы были к обороне в принципе.

Я уже писал - ведение войны на территории противника всегда более предпочтительно - это разумно. Оборона как тактический вид боя рассматривался и в уставах в т.ч.
Что значит не готовы к обороне в вашем понимании. В моем это некомплект частей в т.ч. офицерами, необученность персонала, растянутость передовых частей в глубину.

серёжа

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9765
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #565 : 03 Декабря 2020, 09:58:23 »
Непонятное творилось с укреп районами.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 48476
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #566 : 03 Декабря 2020, 13:00:05 »
Что значит не готовы к обороне в вашем понимании.

Например, более-менее серьезные полевые укрепления стали строить лишь под Москвой.

dimzu

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8581
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #567 : 04 Декабря 2020, 11:37:28 »
Что значит не готовы к обороне в вашем понимании.

Например, более-менее серьезные полевые укрепления стали строить лишь под Москвой.

С июня 1941 по октябрь 1941 в понимании полевых укрепления не много чего поменялось (блиндаж, окоп, траншея, ров, колючка, ДОТы, ДЗОТы, засеки, минирование - все это знали) просто под Москвой и фронт встал, потому были и время и ресурсы.
И потом, разве вы не в курсе, что:
 - от тайги и до британских морей
 -  красная армия всех сильней.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 11:50:30 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 48476
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #568 : 04 Декабря 2020, 12:54:17 »
Под Москвой в октябре и фронта-то никакого уже не было. Если бы немцы не завязли на месяц в грязи, легко бы взяли Москву к годовщине "великого октября", ну или Пивного путча, благо разбег всего в пару дней.

dimzu

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8581
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #569 : 05 Декабря 2020, 05:06:04 »
Под Москвой в октябре и фронта-то никакого уже не было. Если бы немцы не завязли на месяц в грязи, легко бы взяли Москву к годовщине "великого октября", ну или Пивного путча, благо разбег всего в пару дней.

Если не в курсе, перед операцией Тайфун фронт был стабильным.

А грязь, она так же точно мешала и обороняющимся - переброска войск, подвоз припасов, продовольствия, подкрепления.

Но не отрицаю - РККА было на грани полного провала под Москвой, просто мы использовали все свои шансы по максимуму,а немцы нет.