Автор Тема: 40е годы...  (Прочитано 35330 раз)

серёжа

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8143
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #525 : 22 Ноября 2020, 07:51:49 »
Например, который выходит победителем на поле боя.

победителем кого с кем. Начнем с того, что танк создан в первую очередь не для борьбы с танками, его основная задача - поддержка пехоты.
сравнить в варианте танк-против танка вообще не получиться, т.к. у каждого изобретения было свое предназначение.
Так например Тигры были созданы для того, что  бы действовать в составе группы средних и легких танков и расстреливать цели с расстояния 2 км не подставляя свои борта и корму и не прибегая к высокой подвижности (которой не было). Но реальность заставляла вступать в бой совсем в не идеальных условиях. Так  орда наших не технологичных, но массовых Т-34 могла быстро сблизиться с тиграми и расстрелять их с 300-400 метров и выйти победителем, а тигры даже не успевали башню повернуть в их сторону - и кто тут круче.
У танков очень много задач, плохо что в 40-ых годах стратеги не очень думали о стратегии применения танков.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 46446
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #526 : 22 Ноября 2020, 12:26:13 »
Так  орда наших не технологичных, но массовых Т-34 могла быстро сблизиться с тиграми и расстрелять их с 300-400 метров

На Прохоровском поле орда из примерно 650 советских таков (целая танковая армия), из которых половину составляли даже не Т-34, а абсолютное говно в лице Т-60/70 просто не успела доехать до немцев, потеряв по пути порядка 500 машин. Поле боя осталось за немцами и в итоге они списали 35 своих побитых танков, в основном PzIV. Ни один Tiger не был поражен до неремонтопригодного состояния.

А советским генералам пришлось придумывать легенду о величайшем встречном танковом бое, чтобы Сталин их просто не расстрелял за проъ@б целой армии с близкими к нулю результатами.

серёжа

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8143
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #527 : 23 Ноября 2020, 07:38:54 »
Вообще то немцы потеряли 300 танков. А вот про сочинённый для Сталина бой - выдумка. О обмане Сталин бы очень быстро узнал и что что но обмана он не прощал.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 46446
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #528 : 23 Ноября 2020, 08:15:57 »
300 танков - это всё, что у немцев было в том бою :-) Их все и записали вы подбитые для солидности.

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7740
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #529 : 23 Ноября 2020, 10:51:44 »
Так  орда наших не технологичных, но массовых Т-34 могла быстро сблизиться с тиграми и расстрелять их с 300-400 метров

На Прохоровском поле орда из примерно 650 советских таков (целая танковая армия), из которых половину составляли даже не Т-34, а абсолютное говно в лице Т-60/70 просто не успела доехать до немцев, потеряв по пути порядка 500 машин. Поле боя осталось за немцами и в итоге они списали 35 своих побитых танков, в основном PzIV. Ни один Tiger не был поражен до неремонтопригодного состояния.

А советским генералам пришлось придумывать легенду о величайшем встречном танковом бое, чтобы Сталин их просто не расстрелял за проъ@б целой армии с близкими к нулю результатами.

На том марше ТА потеряла (даже не потеряла - а временно отстало) не более 10% об этом хорошо известно.
И так же хорошо известно в каких не выгодных условиях наши танки вынуждены были вступать в бой - маленькими группами на узком участке на котором они попадали под прицельный огонь ПТО и тех же тигров - что и привело к большим потерям в танках (поэтому в данном случае сравнение потерь не корректно из за не равности условий), но атаковать было нужно по стратегическим соображениям, в итоге это и принесло свои положительные результаты.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 46446
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #530 : 23 Ноября 2020, 12:04:25 »
Это была типичная танковая тактика РККА в 1943-44 гг. - плохо подготовленный наскок на предварительно неразведанные позиции противника, сопровождавшийся полным уничтожением бронетехники наступающей (советской) стороны, которая в указанный период в сутки в среднем теряла по 70-80 танков на всей линии фронта. Немцы в 1941-м в ходе своего блицкрига имели суточные потери танков минимум в 5 раз меньше.

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7740
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #531 : 24 Ноября 2020, 03:17:09 »
Это была типичная танковая тактика РККА в 1943-44 гг. - плохо подготовленный наскок на предварительно неразведанные позиции противника, сопровождавшийся полным уничтожением бронетехники наступающей (советской) стороны, которая в указанный период в сутки в среднем теряла по 70-80 танков на всей линии фронта. Немцы в 1941-м в ходе своего блицкрига имели суточные потери танков минимум в 5 раз меньше.

На ходу придумываете чушь всякую. Танки на прорыв вообще не принято было вводить вплоть до конца войны, мех части вводили уже в прорыв для развития успеха.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 46446
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #532 : 24 Ноября 2020, 11:25:13 »
Уже в конце 1943 г. война на Востоке стала вновь динамичной, часто без чёткой линии фронта. И в этой ситуации вырывавшиеся вперёд группы советских танков очень часть попадали под удар из засады, теряя за раз десятки машин, часто просто не успевавших нанести никакой ущерб хорошо замаскированному противнику.

серёжа

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8143
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #533 : 25 Ноября 2020, 08:29:31 »
Это была типичная танковая тактика РККА в 1943-44 гг. - плохо подготовленный наскок на предварительно неразведанные позиции противника, сопровождавшийся полным уничтожением бронетехники наступающей (советской) стороны, которая в указанный период в сутки в среднем теряла по 70-80 танков на всей линии фронта. Немцы в 1941-м в ходе своего блицкрига имели суточные потери танков минимум в 5 раз меньше.

На ходу придумываете чушь всякую. Танки на прорыв вообще не принято было вводить вплоть до конца войны, мех части вводили уже в прорыв для развития успеха.
Танковые прорывы были не только у красной армии, но и немцев. В то время это оправдывалось.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 46446
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #534 : 25 Ноября 2020, 12:50:19 »
Только у немцев потерь таких не было.

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7740
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #535 : 25 Ноября 2020, 21:13:30 »
Это была типичная танковая тактика РККА в 1943-44 гг. - плохо подготовленный наскок на предварительно неразведанные позиции противника, сопровождавшийся полным уничтожением бронетехники наступающей (советской) стороны, которая в указанный период в сутки в среднем теряла по 70-80 танков на всей линии фронта. Немцы в 1941-м в ходе своего блицкрига имели суточные потери танков минимум в 5 раз меньше.

На ходу придумываете чушь всякую. Танки на прорыв вообще не принято было вводить вплоть до конца войны, мех части вводили уже в прорыв для развития успеха.
Танковые прорывы были не только у красной армии, но и немцев. В то время это оправдывалось.

Нет, отличая были, немцы часто использовали танки в самом прорыве - те же танковые клинья в тактическом бою при прорыве подготовленных рубежей обороны.

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7740
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #536 : 25 Ноября 2020, 21:16:05 »
Только у немцев потерь таких не было.

Что бы так заявлять - статистикой надо владеть, а у вас с этим проблемище, любите впустую балаболить.

И вообще надо понимать, что потери в тех же танках напрямую зависят от степени подготовленности наступления - выявления огневых точек, подавление ПТС артиллерией и пр.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 46446
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #537 : 25 Ноября 2020, 21:57:22 »
ОК, "владеем статистикой". На начало войны в СССР 25 тысяч танков, произведено в войну 120 тысяч, получено от союзников 15 тысяч, в наличии на май 1945 г. - 6 тысяч. Итоговая убыль более 140 тысяч танков за 1418 дней войны, или по 100 штук в день.

Берём Вермахт. В армии вторжения в июне 1941 года 3300 танков, при сопоставимых с СССР потерях даже с учётом пополнения новой техникой (а делали танки в 1941-м немцы с темпом 10 штук в день) танков у них не осталось бы уже к 1 августа 1941 года...

dimzu

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 7740
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: 40е годы...
« Ответ #538 : 25 Ноября 2020, 23:54:23 »
ОК, "владеем статистикой". На начало войны в СССР 25 тысяч танков, произведено в войну 120 тысяч, получено от союзников 15 тысяч, в наличии на май 1945 г. - 6 тысяч. Итоговая убыль более 140 тысяч танков за 1418 дней войны, или по 100 штук в день.

Берём Вермахт. В армии вторжения в июне 1941 года 3300 танков, при сопоставимых с СССР потерях даже с учётом пополнения новой техникой (а делали танки в 1941-м немцы с темпом 10 штук в день) танков у них не осталось бы уже к 1 августа 1941 года...


Вы только доказываете, что совсем не в теме.
Такие прямые подсчеты не годятся ни в какие ворота.
Обычно принято называть цифру «83 500», когда дело касается подсчета того, сколько танков потерял Советский Союз во Второй мировой.
В это число потерь входят следующие танки:
тяжелые – 5 200 единиц;
средние – 44 900 единиц;
легкие – 33 400 единиц.
Не все произведенные танки принимались в ВС в тот же час.
(вообще изначально было 20 тыс танков из которых 5600 нуждались в ремонте - вот вам сразу минус 5600. Боевые потери из потерянных в 1941г 20 тыс были не более 50%
Много танков списывалось по причине износа и в течении войны + плюс какие то просто устарели (например огнеметные Т-26).
В вермахте было сильно развито восстановление подбитой техники, т.е. многие танки снова возвращались в строй.
Большие потери в начале 1941 года в танках у РККА были связаны не с боевым поражением, а с выходом мото части, израсходование боеприпасов или отсутствием ГСМ и бросанием техники. Сей факт общеизвестен - но вы как то умышленно его обходите. В этом суть всей вашей лживости относительно всего советского - вы не рассматриваете общую объективную картину, вы выискиваете дерьмецо и подаете его в усиленном виде, прикрывая/избегая сдабривающие факты. Т.о. вы явный лжец сер - доказано. Меняйте ник на LGE-Serger или Liar-Serger.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 46446
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: 40е годы...
« Ответ #539 : 26 Ноября 2020, 01:31:35 »
Хорошо, берём Вашу откорректированную цифру 83500, получаем среднесуточные потери 60 танков. Немцы столько делали за неделю, причем для всех своих фронтов, а не только Восточного.

Для сравнения берём высосанный из 21-го пальца рассказ о героическом бое "28 панфиловцев у разъезда Дубосеково", где они якобы подбили то ли 20, то ли 30 немецких танков. Потом поднимаем трофейные документы и читаем, что в тот день во всей армии "Центр" боевые потери составили 7(!) танков, из которых 5 были позднее отремонтированы. Итого 2 безвозвратно утраченных за сутки танка на фронте в 1000 км в момент важнейшего для Германии наступления!