Автор Тема: История - проститутка или правдивая наука?  (Прочитано 37233 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
 В последнее время многие оценивают историю практически не как науку, а как способ запудривания мозгов для людей. Так кто же она на самом деле : проститутка, которую можно продать и купить в угоду политической конъюнктуре, или действительно фундаментальная наука? Прошу высказывать свою точку зрения.  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #1 : 18 Сентября 2009, 02:07:42 »
вся хитрость в том, что исторические факты можно трактовать по-разному

чего нельзя сделать, к примеру, с фактами из химии или математики (молекула воды в любой точке нашей Галактики состоит из трёх атомов а дважды два, как ни крути-верти всегда четыре)

любой исторический факт можно трактовать по-разному, к примеру о событиях 1917-го года двадцать лет назад и сегодня говорят по-разному

так же не стоит списывать влияние соседей, почему-то ни одна страна мира не учит другую, как ей трактовать свою собственную историю... ни одна, кроме России...

так и получается - есть факт что в 17-ом что-то жуткое произошло... а вот описывать этот факт можно по-разному - кто-то сочтёт маленького лысого еврейчика вождём всех обездоленных, а кто-то банальным террористом...
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #2 : 18 Сентября 2009, 02:16:00 »
 В различной трактовке исторических фактов есть и слабость и в то же время преимущество истории. Эта наука дает простор для мысли, но подкрепленной все же теми же фактами и документами.
 Меня возмущает в первую очередь то, что политики используют историю в своих интересах, а простые граждане слушают их и думают, что история - это только прислужница политики. Я думаю, если человек хочет действительно прийти к истине (в истории это часто очень сложно) то должен разобраться сам, и особенно не прислушиваться к трактовке истории политическими деятелями.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 43454
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #3 : 18 Сентября 2009, 03:04:04 »
Если считать науку квинтэссенцией объективности, а искусство - соответственно, субъективности, то история болтается где-то посреди. Это и не наука в полном смысле этого слова, и не искусство, т.к. все же имеются стандартизованные, "обезличенные" методики анализа (напр., интерпретация археологических данных). Так что скорее это технология моделирования будущего, основываясь на знаниях о прошлом. А моделировать, как известно, можно по-разному  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #4 : 18 Сентября 2009, 03:27:38 »
 Следует напомнить, что история - это наука не техническая и те проблемы, которые она поднимает не решишь с помощью заранее заготовленных формул. История - это прежде всего сама наша жизнь во всем ее многообразии. А подогнать ее под какие-то стандарты невозможно.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 43454
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #5 : 18 Сентября 2009, 04:36:18 »
А нетехнические "науки" в последнее время обычно называют дисциплинами или направлениями. Т.к. наука в классическом понимании (сформулированном Галилеем и Ньютоном) оперирует такой абстракцией, как математика. А там где нет математики (или почти нет), нет и науки.

P.S. Для греков вот "наукой наук" была философия. Но вряд ли ее сегодня кто-то так назовет  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #6 : 18 Сентября 2009, 04:46:59 »
 У истории есть все признаки науки :
 1. Предмет : прошлое.
 2. Формы и методы исследования : начиная с археологических и заканчивая документальными.
 ТО что результат исследования может быть дискуссионым вполне нормально.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 43454
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #7 : 18 Сентября 2009, 05:24:52 »
Хорошо, обратимся к Галилею. Итак, что он понимал под научным методом познания.
1. Из прошлого берутся данные наблюдений.
2. В настоящем выдвигается гипотеза и создается математическая модель.
3. Для будущего делается прогноз.

Если прогноз сбывается, гипотеза превращается в теорию, готовую для практического применения. Все.

У истории более-менее неплохо обстоит дело с первым пунктом (хотя чем глубже в старину, тем сложнее). Со вторым пунктом уже проблемы - мат. моделей как таковых почти нет. Ну а с третьим пунктом вообще никак.

А уж выводы делайте сами.  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #8 : 18 Сентября 2009, 05:36:00 »
 1. С первым пунктом как вы сказали все нормально.  :)
 2. Насчет гипотез и версий то в исторической науке недостатка в них нет. Они формулируются на определенной доказательной базе, а не на абстракциях.
 3. Насчет будущего : напомню вам, что история - это прежде всего прошлое, и именно оно ее интересует...
 Та же математика (со всем уважением к людям, которые ею занимаются) - это умозрительная наука. Она создает абстрактный мир, в котором и существует. История как я уже говорил более мобильна потому что изучает жизнь, которая по определению многообразна и непостоянна. 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Keara

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 9
  • Доброго время суток!
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #9 : 18 Сентября 2009, 06:06:21 »
Историю надо не читать, а изучать. Каждый историк представляет не голые исторические факты, а свое понимание их, восприятие и оценку со своей стороны. Правдивой наукой я бы ее не назвала. Только заинтересованный человек, который будет "копать", приблизится к истине, да и то у него будет своя точка зрения на события.
Какокой разнообразный мир, сколько стран, но единой его истории так и не существует. На необходимость ее создания указывал применительно к Средневековью советский востоковед академик Н. Конрад: "Вполне возможна, например, история в Средние века народов Восточной Азии? история народов Индии, Средней Азии, Ближнего Востока, история славянских народов, история народов Западной Европы и т. п. Но не менее важна и столь же необходима и общая история Средних веков. Возможна она по той причине, что историческая жизнь народов Старого Света тесно связана была с общей; необходима же такая история потому, что лишь в таких общих рамках перед нами в подлинном свете и полном масштабе предстанут многие процессы истории отдельных народов и целых групп народов".

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #10 : 18 Сентября 2009, 06:12:52 »
Историю надо не читать, а изучать. Каждый историк представляет не голые исторические факты, а свое понимание их, восприятие и оценку со своей стороны. Правдивой наукой я бы ее не назвала. Только заинтересованный человек, который будет "копать", приблизится к истине, да и то у него будет своя точка зрения на события.
Если не к истине и пониманию исторического прошлого стремится настоящий ученый-историк то к чему же тогда?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 43454
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #11 : 18 Сентября 2009, 06:15:07 »
Математика потому и играет ключевую роль в науке, что является абсолютной абстракцией. Математические выводы абсолютно не зависят от личности того, кто их сделал. Чего не скажешь о "гуманитарных науках", где "кадры решают все". История же не может существовать в отрыве от историка, т.к. вообще говоря версий истории столько же, сколько и самих историков  :) Т.е. отсутствует еще один определяющий признак науки (отличающий ее от искусства) - воспроизводимость результатов и их независимость от личности ученого.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #12 : 18 Сентября 2009, 06:28:37 »
 В искусстве главное эмоциаональная сторона и хорошее воображение, история же использует именно научные методы исследования и именно это я считаю определяющим.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 43454
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #13 : 18 Сентября 2009, 06:45:09 »
Вообще-то историки тоже обычно крайне эмоциональны в отстаивании собственных взглядов  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #14 : 18 Сентября 2009, 06:53:18 »
 Но они же тоже люди, как и математики. :) Вспомните Пифагора, который вообще смотрел на мир как на сочетание цифр.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)