ZForum.Net - Форум обо всем!
Дом и семья => Мужчина + женщина => Тема начата: Борисич от 08 Март 2009, 08:02:40
-
Ситуация такая:
Недавно спорили с другом, который утверждал, что секс с девственницей мало интересен и, даже, почти бессмысленен, по причине отсутствия опыта у девушки. По его словам, это все равно что трахать бревно, никакого кайфа.
Сам он с девственницами не спал, поэтому его словам на 100% верить не могу, однако, интересно узнать мнение опытных в этом вопросе людей, как мужчин, так и женщин. Есть на примете одна подруга, в целомудрии которой я уверен. Вот и думаю, стоит тратить на нее силы и время или проще, не заморачиваясь, иметь дело, как и раньше, только с опытными?
Как вы считаете?
-
Имхо, "тратить силы" стоит, исходя из несколько иных соображений, а не наличия/отсутствия девственности. Тем более, что это состояние довольно быстро закончится :2funny:
-
А вот интересно, по поводу ощущений в случае секса с неопытной, действительно ли встречаются "бревна", может попадаются активные? у кого как было?
-
Неужели в наше время еще можно найти 18-ти летнюю девственницу?.. :o
-
открою страшную тайну: встречаются даже 22 летние, лично знаю одну, проверенная девственница!
-
стоит тратить, возможно и всю жизнь на нее одну, что-то в этом есть... :)
-
22 летняя это просто хорошая знакомая, я имел ввиду другую, которой всего 17
-
стоит тратить, возможно и всю жизнь на нее одну
Пожалуй, если только обладательница не считает свою девственность единственным имеющимся у нее "сокровищем", которое желательно реализовать с максимальной выгодой. Увы, такое тоже бывает :)
-
проверенная девственница!
А кто проверял-то? Или слухами земля полнится? :D
-
Вспомнил квантовую механику. Там измерение (проверка) системы неизбежно меняет ее состояние. Так же и "проверенная девственница" в зависимости от метода "проверки" может изменить свой статус :2funny:
-
Девственница - это хорошо, а 17 лет - вот что плохо. Статью о растлении малолеток вроде никто не отменял, а с кодексом желательно жить в мире и согласии. Потому как разные случаи бывают...
-
Девственницей в наше время охотно помогают стать врачи. Ну то есть не лишают девственности, а восстанавливают плеву. Так что легко можно и на подделку "напороться". Сколько бы проверенной девственнице ни было годков. Есть анекдот, про Красную Шапочку, которая постоянно восстанавливала это дело. И ей было сказано "хирургом": Если бы я знал, что ты такая, я б тебе молнию вшил... Так что не надо заморачиваться, с девственницей секс или нет, а просто расслабиться и получать удовольствие. По-моему, сами мужики сильно переоценивают наличие девственности. Главное, чтобы чувства были между мужчиной и женщиной, а то на спортивный интерес предложенная тема больше похожа :-\
Кстати, с какого возраста можно вступать в сексконтакты и мальчикам и девочкам, чтобы они не считались малолетками? Вот паспорт получают и голосуют с четырнадцати, а ведь это поважнее мероприятия, чем секс...
-
С 16, как я понимаю.
А с девственностью... Есть и другие признаки, которые позволяют понять, первый вы или нет, даже при наличии "вшитой молнии" :)
-
Выскажу мнение многих женщин: мужчин обвести вокруг пальца в вопросе девственности - проще лёгкого. Как ни странно, большинство мужчин доподлинно не знают, как протекает ежемесячная кровопотеря у женщин... Особенно молодых мужчин.
-
Не будем вдаваться в физиологию, но выяснить это вполне реально. По целому ряду признаков, как психологических, так и чисто биологических :)
-
Ну-ну, успехов в выяснении ;D Узнав, что мужчина надеется на девственность, дама тут же становится девственницей сначала психологически, настраивает партнёра на полную свою наивность и целостность, а как дело доходит до главного, то мужчина и сам уже к тому времени уверен, что имеет дело исключительно с девственницей. Не надо принимать девушек за дурочек и думать, что они не видят, чего надобно мужчине. А биологические признаки - это красные пятна на простынке при дефлорации? Ерунда это и не срабатывает в 95% случаев. Кстати сказать, акушеры-гинекологи не так редко сталкиваются с проблемой наличия девственной плевы у беременных женщин...
Отвечая на главный вопрос - секс - это хорошо, и девственность тут ни при чём. Главное, чтобы сам мужчина бревном не был :P
-
А биологические признаки - это красные пятна на простынке при дефлорации?
Ну это слишком просто :) Скажем так, при более-менее регулярной половой жизни соответствующие женские органы претерпевают заметные изменения. Заметные и в визуальном, и в тактильном плане. Если уж вас так интересуют подробности ;)
-
Да, действительно, плеву можно зашить, кровопотерю симулировать, вести себя как целка и даже слух пустить, но к чему все это? Ведь если спросить напрямую, ложь будет очевидна, особенно если знаешь человека некоторое время. Так что определяется все очень просто; за исключеним обмана неопытных мальчиков. Ложь не только видна, она еще и чувствуется.
По поводу "бревна": вряд ли им м.б. мужчина, который в любом случае двигается). А вот девушка...
И все же, спал кто-нибудь с девственницами?
А Вы, госпожа Сушкова, значит думаете, что качественный секс зависит исключительно от мужчины?
-
В моём понимании качество секса достигается совместными усилиями партнёров при наличии взаимного физического влечения... Хоть с девственницами, хоть с не девственницами. Равно как с девственниками и с не девственниками :)
-
Кстати, учитывая тот факт, что плева имеет различные анатомические особенности у разных девушек, её наличие/отсутствие при "проверке" на девственность является бессмысленной затеей.
Одна, например, может рваться несколько раз(каждый раз при этом кровоточить), другая может быть настолько тонкой, что и не заметишь.
Вот еще интересно: есть в общаге одна знакомая, которая сохраняет невинность до замужества при это активно занимаясь анальным и оральным сексом. Считать её после этого девственницей или нет?
-
Соглашусь с SergeR...
Может быть если парнишка неопытен вообще , и не только с девчонками, а еще и уроки "биологии" пропускал, то его и старушка может обмануть с этим.
Но тех кто общался именно больше с девчонками то его трудней будет обвести.. И даже если получится, он все равно узнает..
-
Среди молодного поколения это словно игра. Кто кому и с кем и скольких "порвал". Сам считаю это бредом, ну лишил девтвенности девушку и лишил, зачем трубить об этом на всю страну? Молчи и радуйся сам :) ;D
-
Во-первых, для некоторых девушек потеря девственности - тонкий душевный акт..)) Если вы чувствуете себя способным сделать все "по высшему разряду" и после этого еще быть какое-то время с ней - то стоит. Ну и если любишь ее, конечно, тоже...))
Во-втором случае, если хотите просто получить какие-то "особые" ощущения, или поставить галочку в послужном списке - то однозначно не стоит. Девственница действительно часто бревно напоминает...)) Ну и а) если девушка романтичная - сделаете ей больно (во всех планах) б) если девушка легко относится к потере девственности, то больно не сделаете, просто оба равнодушными останетесь и неудовлетворенными... имхо)
-
Ну кто то ведь должен лишить её девственности :) Я свою первую девушку 3 дня девственности нормально лишить не мог.
-
Нет не стоит. Я лодарь мне лень заморачиваться пусть другие трудяться а я приду когда уже всё готово будет!
-
Вообще не стоит того. Есть конечно любители такой экзотики, но особого кайфа я не испытывал
-
Конечно, стоит, если собираешься остаться с ней. Настроишь под себя и будешь героем, она же других не знает. ;D
-
я считаю что это глуппо, все женщины и мужчины разные, и то что девушка невинна это не значит, что она будет вести себя как бревно - все зависит от вас и вашего поведения :)
-
Конечно стоит , ведь так можно ее , т.е. девственницу всему научить :)
-
Сейчас молодежь очень начитанная по этому делу, значить учить не придется. Сами научат если надо.
-
Просто для секса - девственница не вариант канешн
-
Ну и куда же бедным девственницам деваться, если не вариант? ;) Мы вот про мужиков почему-то ничего не говорим, когда нам девственники попадаются.
-
Так готовится надо ... книжки почитать , фильмы посмотреть, как это делается ...
-
я думаю, все в какой-то степени готовятся. Не осталось уже наверно таких кто совсем уж дерево :) хотя, одна моя знакомая расспрашивала меня - как узнать, что испытываешь оргазм? вот я, извините, ржала ;D ;D ;D
-
если вы хотите в диснейленд, покататься на горках, чтобы вас покидало и в конце концов обессиленого и счастливого вернуло на землю, то конечно девственница вам не поможет. а если вы сами дисней ленд, и хотите покатать инаучить кое-чему, то это то, что нужно. так что выбирайте, но имейте ввиду итог один - эякуляция, что там, что там ;)
-
Просто для секса - девственница не вариант канешн
Ну так прелесть не в том что она что то умеет или нет, а в том что вы первый кто оказался на этой высоте, и что до вас там ни кого не было.
-
Я считаю, что если вы нацелены на серьезные отношения,возможно вы настолько влюблены, что даже видеть эту девушку своей женой, то конечно, занятие с ней сексом будет для вас в кайф. А если чисто из спортивного интереса, без чувств, типа "как это заняться сексом с девственницей?!", то лучше не стоит. И вам это удовольствия не доставит (если она конечно не такая девственница,что "там"-невинная, а сама уже,извините, во все другие дырки) и девушке, возможно травма, если вы с ней переспите и бросите.
Я за секс с девственницей при наличии взаимных и искренних чувств!
-
Неужели в наше время еще можно найти 18-ти летнюю девственницу?.. :o
А почему именно 18-летнюю? А вообще я думаю можно, и даже постарше.
-
Согласна с Marisya , лучше всего с девственницей если ожидаются серьезные отношения. Уверен в человеке, открываешь для него целый новый мир ощущений и это создает особую связь) Не факт что всю жизнь будете вместе, но о вас хотя бы будут помнить :)
-
Ну кто то ведь должен лишить её девственности :) Я свою первую девушку 3 дня девственности нормально лишить не мог.
3 дня? :o
бедная девушка...что же вы ее так долго мурыжили...
-
а может он что-то не так делал :)
-
ну...может и не так...а есть еще вариант, что девушке больно было и не получалось с первого раза.
-
Встречаются женщины которые не только восстанавливают девственность хирургическим путем, но стараются от нее избавиться, одна моя знакомая делала такую манипуляцию по настоянию врача гинеколога, потому что возраст был уже 27 лет....
-
Встречаются женщины которые не только восстанавливают девственность хирургическим путем, но стараются от нее избавиться, одна моя знакомая делала такую манипуляцию по настоянию врача гинеколога, потому что возраст был уже 27 лет....
Кошмар, как по мне это как-то неестественно. Представьте, хранить девственность до 27 лет, а потом хрусь и избавиться от этого хирургическим вмешательством.
-
Ну если ему важнее просто процесс самого секса, то пусть он делаетэто с проститутками, у них опыта достаточно, а девствиницам пусть не портит жизнь, он их не достоин
-
У меня есть знакомая - девушке в этом году будет 30, а она до сих пор девственница. Интересно, как ее первый мужчина на это отреагирует?
-
А вы думаете, что он у нее будет? Чем позднее лишаться девственности, тем опаснее.
-
А вы думаете, что он у нее будет? Чем позднее лишаться девственности, тем опаснее.
Уже и не знаю ((. Было время, когда она хотела серьезных отношений, но один козел перевернул все восприятие. Вот и ждет не понятно чего сейчас, а нормальных мужчин отвергает. По себе могу сказать (так как потеряла девственность за 20), что чем старше становишься, то с одной стороны это доставляет психологический дискомфорт, а с другой стороны на это сложнее решиться. Так что она как раз в таком состояни, типа с нелюбимым не хочу, а любимого нет, потому что перебираю.
-
Ну так перебирать можно еще очень долго. Поэтому можно и остаться девственницей.
-
есть у меня тож 2 знакомых которые поздно лишились девственности и у обоих ничего хорошего ну мужа ни детей не предвидится а дури накопилось за годы много поэтому еще больше проблем создается
-
А если исходить из темы, то каково вот мужчинам с такими 30-летними девственницами. Ничего хорошего из этого не выйдет.
-
А если исходить из темы, то каково вот мужчинам с такими 30-летними девственницами. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Спасибо хоть кто-то нас бедненьких пожалел :'(
-
Да просто всем понятно, что девственность в 30 лет уже дает отпечаток на женщине. И вытерпеть такую очень сложно. Только по огромной любви.
-
Может какую службу организовать в помощь девственницам
-
Или службу для тех, кто с этими девственницами встретился
-
Хеххехехехх да для них точно нужно бригаду психологов
-
А вообще зачем до 30 лет хранить девственность? Чтобы потом помучать мужика, которого встретишь? Или тебе она так дорога, что не хочешь с ней прощаться? Вот ведь странные люди бывают.
-
А вообще зачем до 30 лет хранить девственность? Чтобы потом помучать мужика, которого встретишь? Или тебе она так дорога, что не хочешь с ней прощаться? Вот ведь странные люди бывают.
Все воспитание родителей и природная скромность и еще причина когда ум преобладает над чувствами
-
Вы думаете в этой ситуации ум преобладает? Это для здоровья вредно быть девственницей в 30 лет. Какой уж там ум.
-
Вы думаете в этой ситуации ум преобладает? Это для здоровья вредно быть девственницей в 30 лет. Какой уж там ум.
Вы не поняли мысль ум не в том плане что умный. У вас как и у всех была а возможно и есть любовь всей жизни. Вспомните самое начало как вы спать не могли как вас полностью заполняли чувства без остатка как вы творили всякие идиотские глупости на какие жертвы шли как страдали если не видели его долго как срывалить с работы или учебы и неслись через весь город и т.д. Сейчас вы его любите вы скажете да но станете теже глупости творить скорее всего нет почему вроде ничего особенно не поменялось просто вы сейчас думаете головой даже скорее всего еслиб вас предупредили что он изменяет с кем где и во сколько то вы бы не поехали вы станете думать как я там буду выглядеть надо кричать ругатся всеравно придет домой и тут вы уже ему устроите. Вот также и эти несчастные девственницы они не вспыхивают ярко у них на первом месте что скажет мама она просила доучится потом что скажет начальник если я уйду в декрет ит.д. т.п.
-
Ну так вообще-то все девушки заранее планируют во сколько они лишаться девственности, выйдут замуж и родят ребенка. И о чем думала 30 девственница, если ребеночка первого лучше рожать до 28?
-
Ну так вообще-то все девушки заранее планируют во сколько они лишаться девственности, выйдут замуж и родят ребенка. И о чем думала 30 девственница, если ребеночка первого лучше рожать до 28?
О чем угодно даже об ребенке но от достойного партнера но они все недостойны потому что любовь головой не создашь ее создают сердцем и вместе парой горят и прикипают друг к другу.
-
Но когда ты начинаешь отсеивать всех мужчин по непонятным причинам, то бери уже что дают, время летит и биологические часики тикают
так тут явные проблемы
-
Но когда ты начинаешь отсеивать всех мужчин по непонятным причинам, то бери уже что дают, время летит и биологические часики тикают
так тут явные проблемы
То же не совсем выход мужчины очень непереносимы в семейной жизни и что-бы нас терпеть надо сильно любить
-
Ну как-то большинство же женщин с этим справляются...
-
Ну как-то большинство же женщин с этим справляются...
Потому и справляются, что любят. А без любви будешь видеть все недостатки как под микроскопом.
-
За 30 лет не влюбляться? Сомневаюсь.
-
Ну как-то большинство же женщин с этим справляются...
Потому и справляются, что любят. А без любви будешь видеть все недостатки как под микроскопом.
Вот именно и будешь ими мужа попрекать а мы этого не любим и если мужу перепадает дома больше упреков чем любви он начинает начинает искать места где поспокойнее
-
Неужели в наше время еще можно найти 18-ти летнюю девственницу?
Хехе..знавал 28-летнюю :) После полугода сюсюканий ..бросил к чёртовой матери :2funny: Всему должен быть свой предел.
-
Неужели в наше время еще можно найти 18-ти летнюю девственницу?
Хехе..знавал 28-летнюю :) После полугода сюсюканий ..бросил к чёртовой матери :2funny: Всему должен быть свой предел.
А потерпели б еще пару месяцев и гладишь, было бы Вам счастье ;D
-
Да реально надоело ;D Сколько можно было издеваться?
Там человек был под огромным влиянием своей мамы, потому любые действия должны были быть одобрены ей ;D Короче, вспоминать даже страшно...
-
О, мамы - это главные враги девственниц. Мама поможет сохранить девственность до 40, а после скажет, что ты такая-сякая и никому и не нужна.
-
Ну примерно так и происходило. Хотя тут нарвался случайно на её страницу в Фэйсбуке. Там фотка с каким-то ребёнком ;D Может быть вырвалась из порочного круга, по-крайней мере от всей души ей этого желаю :)
-
Ну примерно так и происходило. Хотя тут нарвался случайно на её страницу в Фэйсбуке. Там фотка с каким-то ребёнком ;D Может быть вырвалась из порочного круга, по-крайней мере от всей души ей этого желаю :)
Случайно обычно не бывает. Значит интересовались ;)
-
Если честно, то уже и не помню как я её нашёл. Знаю только, что через минуту уже забыл об этом ;D
-
О, мамы - это главные враги девственниц. Мама поможет сохранить девственность до 40, а после скажет, что ты такая-сякая и никому и не нужна.
О том, что ты никому не нужна, такая мать начинает рассказывать, когда девочке только исполнилось 14 лет. Обычно это мать одиночка, очень властная. Стремиться все контролировать, в особенности жизнь своей дочери.
-
короче долой властных мам! А если серьёзно, то надо просто разъезжаться, тогда всё будет ок.
-
А когда дочка вырвется из под опеки то тож ничего хорошего скорее всего наломает дров хватанув всего и сразу
-
Не факт. Есть и умные детки, которые знают себе цену и цену отношениям с другими людьми. Может всё обойтись. А вот если всё останется как есть, ничего хорошего не получится.
-
Когда ей 40 и она девственница, то ничего плохого в том, что она решит наверстать упущенное :2funny:
-
ну в 40 лет оставаться девственницея я считаю ненормально! от физиологии то не уйдешь! не спроста всему свое время: и секс впервые, потом детородный возраст уходит и так далее. От отсутствия секса у женщины от 18 до 30 лет происходит старение организма, женщина увядает изнутри!
если она конечно не жила в тундре или пещере все свои годы...
-
Ну да, как ни крути, а сексуальную жизнь нужно начать ну максимум до 30-ти.
А в наше-то время, не представляю реакцию мужчины, если он встретиться с девственницей за 30-ть.
-
нее! 30 - это поздно! (мое личное мнение)...да и 25 на мой взгляд уже не айс...лет 18-19 - вот золотая середина. и организм уже полностью созрел и девушка морально во всех смыслах... ^-^
-
Если только не залетит сразу тогда совсем не айс жизнь коту под хвост ни образования ни работы хорошей
-
Если только не залетит сразу тогда совсем не айс жизнь коту под хвост ни образования ни работы хорошей
это все от незнания происходит зачастую. на то она и "зрелость", чтобы подумать и о средствах контрацепции в том числе.
-
Если только не залетит сразу тогда совсем не айс жизнь коту под хвост ни образования ни работы хорошей
это все от незнания происходит зачастую. на то она и "зрелость", чтобы подумать и о средствах контрацепции в том числе.
Не всегда от незнания. Существует ещё и любовь. Девушка в 18 лет старается привязать любыми способами к себе объект своего вожделения, соответственно залетает и рожает ребёнка. После этого молодой человек её благополучно бросает и она остаётся одна без средств к существованию с ребёнком на руках. Хорошо если родители в наличии, а если их нет, то совсем грустно. А всего этого могло бы не произойти, если б девушке было побольше лет и имелся жизненный опыт. Я это всё к тому, что понятие "зрелость" штука очень капризная и обманчивая.
-
Я думаю стоит потратить очень много времени на девственницу.не слушай людей,тем более тем у кого их не было. доверяй только своим ощущениям чего ты хочешь так и поступай разумеется в рамках закона
-
Если тебе 25 и девственнице 18, то стоит на нее тратить время. А вот если тебе 40 и ей 35, то тут как-то сомнительны результаты.
-
Если тебе 25 и девственнице 18, то стоит на нее тратить время. А вот если тебе 40 и ей 35, то тут как-то сомнительны результаты.
Да скорее всего хороших результатов и не будет, одни проблемы.
-
никто же не говорит что девственнице должно быть 35 это уже не девственница а старая дева и на неё дествительно надо задуматься стоит ли тратить своё время!
-
Хотя если не кривить душой то и в 35 летней есть свои плюсы.
-
Может и так,спорить и доказывать не могу,не попадалась такая. сейчас сложно и в 18 девственницу найти!
-
У меня было 3 девственницы разного возраста и со всеми поддерживаю отношения на уровне новогодних поздравлений и т.д. а вот не девственницы даж не отзываются любопытный факт.
-
Говорят первый мужчина для женщины остаётся самым любимым навсегда.
-
Да скорее всего именно по этому говорят еще и дети похожи на первого мужчину :)
-
Ну вы уж дошли)))
Мы просто очень долго тут обсуждали 40-летних девственниц. Поэтому и видели лишь недостатки.
-
В 40 таких сейчас не найдёшь,у нас молодёжь спешит взрослеть,поэтому и разваливаются семьи. Не готовы они к таким обязанностям как у взрослых!
-
Почему разваливаются семьи - это уже другая тема. А наявность в любой стране девственниц в 30 или в 40 - скорее камень в огород мужчин!
-
Эт почему же камень в наш огород?
-
Ну я все таки считаю, что в 40 лет девственница, тут или у самой заскок, или родители постарались.
А вот что щас таких нет, ошибаетесь, такие щас есть.
-
Есть еще как у самого такая знакомая только полгода назад девственности лишилась
-
Она вам об этом рассказал? :o И какие последствия? В смысле последствий плохих от такого долгого воздержания не было?
-
Наверное проблемы со здоровьем по женской части начались,вот и решилась она на такой шаг,или же вариант второй-нашла мужчину своей мечты!?
-
Она вам об этом рассказал? :o И какие последствия? В смысле последствий плохих от такого долгого воздержания не было?
Был выкидыш и вырезали ей все сейчас вообще не может иметь детей >:(
-
Ну я все таки считаю, что в 40 лет девственница, тут или у самой заскок, или родители постарались.
А вот что щас таких нет, ошибаетесь, такие щас есть.
Да, родители постараться очень могут.. Мои тоже старались.. Меня всегда убеждали в том, что только с кем-то переспать, сразу летальный исход.. Потому мой шаг во взрослую жизнь был приравнян к самоубийству. Как оказалось позже, жизнь только началась и довольно не плохо!!!)))
-
О каких абортах идёт речь,если мы обсуждаем секс с девственницей?! Тут речь шла о том,как женщина-девственница в 40 забеременнела и у неё был выкидыш.
абсолютно правильно не было абортов девственницей была правда очень красивой и переборчивой несколько раз даже меня просила поднимать трубку типа муж что-бы отшить слишком назойливых. А меньше 2-3 которым крутила носы за раз и не было. Ну вот и докрутилась :(
-
секс с девственницей нужен мужикам только для поддержания самооценки.
-
Вот полностью согласна. Это как покорить вершину горы. Но интересно, становилась ли девственность припятствием в отношениях?
-
а самой девственнице этот секс не нужен?? может ей вообще за счастье что с ней мужик переспал в её то 40!! лет!
-
вообще не стоит того. большая ответственность -- это раз.
оргазм она не испытает -- это два
смотреть на девочку которой больно и неприятно -- это три.
всяко разно ты у нее будешь не последний -- это четыре.
нее. я раз попробовал, она даже плакала потом. спасибо, наелся.
-
Ну почему сразу как ей больно!? От мужчины во многом зависит будет ей больно или нет!
-
вообще не стоит того. большая ответственность -- это раз.
оргазм она не испытает -- это два
смотреть на девочку которой больно и неприятно -- это три.
всяко разно ты у нее будешь не последний -- это четыре.
нее. я раз попробовал, она даже плакала потом. спасибо, наелся.
нуу...эээ....надо было делать все ТАК, чтобы ей не было больно! - от Вас, мужчин, многое зависит тут!
-
вообще не стоит того. большая ответственность -- это раз.
оргазм она не испытает -- это два
смотреть на девочку которой больно и неприятно -- это три.
всяко разно ты у нее будешь не последний -- это четыре.
нее. я раз попробовал, она даже плакала потом. спасибо, наелся.
А если влюбитесь в девственницу, что будете жлать пока ее кто-нить другой до вас "оприходует"?
Вообще это всегда был спорный вопрос. Особенно для мужчин. Главное разобраться в своих целях. Для чего вы вообще ее в постель затащили, ради того чтобы попробовать новые ощушения, нагнать количественные показатели или по "большой и чистой" любви....
-
согласна на все 100000%. цели были б определены и вопрос снят ^-^