ZForum.Net - Форум обо всем!
Политика и экономика => Внутренняя политика => Тема начата: Рэй Соло от 07 апреля 2012, 02:22:59
-
В противовес этой (http://zforum.net/index.php?topic=11306.0) и этой (http://zforum.net/index.php?topic=11280.0) темам создаю свою. единственную. успех не нуждается в разводе тем для его обмусоливания со всех сторон. И в качестве затравки комментарии к главному рупору в духе "странекапутпутенапотсут" в части касающейся: сельского хозяйства и экспорта оружия kontra20.ru/p/ponuhal-starik/ Да-да, Стар, это в ваш огород камень и еще раз к вопросу о том, что нам делить с Америкой.
-
Ваш премьер не уточнил, что в прежние 10-летия зерно в Канаде и США покупалось на фураж для КРС.
"Современному сельскому хозяйству до царской России, да и до Советского Союза далеко. В советское время был паритет между животноводством и зерновым производством. Поголовье крупного рогатого скота в 1990 году оценивалось в 57 млн. голов. Естественно, требовалось иметь мощную кормовую базу, под которую были отведены огромные площади. В 2010 году крупный рогатый скот насчитывал всего 20,4 млн. голов. Это меньше, чем в 1861 году, сразу же после отмены крепостного права, когда крестьяне имели 21 млн. голов КРС. Что касается урожайности зерна, то в 1990 году на Дону она составляла 38,8 центнера с гектара, в нынешнем – 37".
"Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи"
-
А то что
в прежние 10-летия зерно в Канаде и США покупалось на фураж для КРС.
как-то влияет на рост нашего экспорта и рост нашего производства? Или это все потому, что Лондон в США переехал?
и сразу еще про всепропальщиков и вскользь о нечестности выборов и кристальной честности оппозиции (а особенно о ее патриотических настроениях) kontra20.ru/p/antitrolling/
-
Во-первых, на фураж шло не только импортное, но и свое зерно. Во-вторых, производство хлебобулочных и макаронных изделий в 2011 году относительно 1990 года сократилось примерно вдвое. Вот и излишки.
-
Если мне память не изменяет на фураж и на хлебобулочные изделия идут разные сорта сельскохозяйственных культур, впрочем я в этом не компетентен, спорить не буду. А то, что хлебобулочных изделий стало меньше - что-то не заметно - хлеб как был в магазинах так и есть - никуда не делся. Обратите внимание, я у вас даже ссылок не прошу.
Что сказать еще - варварская у нас страна - варварская!
vmestepobedim.org/i/5-oshibok-mcfaul/
и да, кстати, Сергер - это специально для вас, а то притихли что-то дискуссии в этом разделе - вот вам свежий набор аргументов вместе с инструкцией:kontra20.ru/p/pamyatka-borcunu-s-bazoy/
-
Хлеб и хлебобулочные изд-я, млн: 8,6 (2010), 17,8 (1990).
-
Ссылку в студию, страшные цифры и я умею писать.
kontra20.ru/p/nepravilnye-pchely/ Всепропало или неправильные пчелы.
Сначала в России неправильной была власть. Совсем неправильной. Потом неправильной стала церковь. Затем неправильным оказался народ. Теперь вот и креативный класс подкачал. Не слишком ли много вокруг всего неправильного?
-
Ссылку в студию, страшные цифры и я умею писать.
Есть такая организация - Росстат. У них есть официальный сайт с официальной государственной статистикой, в том числе и по интересующей теме. Ищите - и обрящете.
-
Я переведу для особо непонятливых где-то кто-то самый главный и наверняка самый осведомленный сказал. Лично.
А мы тем временем вернемся к вопросу о том, что кто-то катит страну, а кто-то бежит рядом и кричит "Куда страна катицо?"
kontra20.ru/p/2003-2011-kto-kuda-katitsy/
Причем ключевое слово тут а оценки ЦРУ США а не насквозь купленный и коррумпированный кровавый госдеп морочит тут головы доверчивым гражданам, по пути охаживая их дубинками по почкам и отбирая имущество.
-
Из приведенных данных можно сделать ряд интересных выводов. Например, темпы развития таких стран, как Азербайджан, Казахстан, Белоруссия, Узбекистан, Грузия выше, чем в России (причем где больше добывается сырья в рамках рыночной системы, там и темпы выше), в Польше, Чехии, Румынии (где нефти нет) - чуть ниже.
Отсюда делаем вывод, что секрет развития российской экономики не в каком-то особом величии Пу, а в объективных особенностях пост-совковых экономик, где по сравнению с Западом гораздо больший объем возможного приложения сил (от убитых дорог до неразвитого сервиса). Вот как бы так.
-
Не могу уловить вашу логику кроме всеплохопутинвиноват. Просто прокомментирую, что темпы Российской экономики оказались таковыми из-за того, что Путин в силу своего величия начал менять векторы экономического развития. Не быстро, но надежно. А вы как всегда видите только ту часть информации, которая не противоречит сделанным вам выводам о том, что всепропаловсепросрали. Остальным я рекомендую обратить внимание на окружение слов "польский вариант"(или "по польскому варианту", не помню точно).
-
Моя мысль достаточно проста для понимания - в других пост-социалистических странах нет Путина, а темпы развития как в России или выше. Из этого следует, что дело не в Путине, а в объективных факторах, одинаковых для этих экономик.
-
Особенно если взять некоторые постсоветские страны победивших цветных революций. допустим, Украину. Там кстати и про это написано, однако вы и этого тоже не замечаете ибо в вашу картину это не вписывается.
-
Могу сделать и второй вывод: не будь Путина, картина была бы примерно той же, а скорее всего лучше. Например, Азербайджан или Казахстан, имеющие столько же ресурсов на душу населения, что и России и далекую от идеала систему управления, все же показали более высокие результаты.
Что касается Украины, то до 2008 года (кризис+"спасибо жителям Донбаса за президента ...") несмотря на "оранжевую чуму" темпы экономического развития обгоняли российские.
-
Так то было до 2008 го года, а вы целиком посмотрите перспективу. Да и ваше замечание про ресурсы на душу населения кажется мне слегка странным. Не будете ли добры ссылочку выложить? Ну, хотя бы с рупора многомиллионной возмущенной общественности? Ну а если вы утверждаете что безпутинабылобылучше, то проиллюстрируйте пожалуйста с кем было бы лучше? надеюсь. хоть не с Борисом Николаевичем?
-
Ну вот в Азербайджане при 9 млн. населения в год добывают 50 млн т нефти, в России - 550 млн. т при 140 млн. населения. Получается 5,5 тонн в Азербайджане против 3,9 тонны в России на душу населения. Но у нас еще металлы, лес... Так что в целом можно считать то же на то же.
-
обратите внимание, драгметаллы! И газ, и экспорт сельхозпродукции и миллиарды долларов выведенной из России чистой денежной массы. Но это можно не считать, потому что либо вы сами себе противоречите либо это в вашу картину не укладывается. А теперь смертельный номер. Гуглим "Против Путина", открываем самый первый в списке сайт... Многомиллионная орава возмущения protiv-putina.ru/best24.php честно признается что против голосовали 160 с копейками тысяч человек... что-то как-то слабо тянет на многомиллионные волны возмущения. А теперь тыкаем лучшее за день и открываем первый попавшийся (самый верхний. а значит самый популярный) материал. Сорь за копипаст
Все давно известно что все эти крикуны не чего не имеют общего с народом и создание новых партий только еще больше разобщат народ РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ вот и все. А пака эти придурки заняты дележом можно и родиной поторговать. Газ и нефть уже продали теперь очередь за землей Русской распродажа начилась с Ульяновска придет время и за другими территориями Сибири и т. д. Русский народ проснись !!!!!!!!!
Собсна все. Весь материал. Изумительное количество источников, цифры, расчеты, картинки, сканы, примеры... Куда там "Контре" с ее короткими воплями где вместо цифр напечатано много восклицательных знаков!
А теперь единственный кАммент (сорь за маты, так в оригинале):
Да у нас уже охуевшая от больших денег москвотА скупает дачные участки в кооперативе. 200-300 тыс рублей для них не деньги. А такие хоромы строят - просто песец. Хозяева жизни,ёб
а народ терпит. Сейчас от многих,даже от близких слышу: "революция народу не нужна!" Ну а как иначе??? Молодежь,хоть вы то не тупите-неужели все так наивно думают,что всем удасться устроиться по жизни? Мне самому скоро 30,но у меня нет своего жилья,зарплату в 10 т.р. считаю большими деньгами,нет необходимых для человека моего возраста вещей и техники,менять гардероб верхней одежды позволяю дай бог раз в пять-шесть лет,КОПЛЮ (!!!) на лекарства! И таких,как я - миллионы. Вот это действительно страшно!Тварь Пу,как же так можно довести страну???!!
Да, Владимир Владимирович, как так можно довести страну, что человек к тридцать годам так ухайдокал свое здоровье, что ему приходится копить на лекарства!!! Это ты виноват, сто пудов, ты же его лично бил дубинкой по почкам и ногами пинал. А еще москвичи земли скупают. И 200-300 тысяч для них не деньги. (Для меня даже с получкой в 18 тысяч эти суммы не являлись чем-то заоблачным, а тут такой злобный дядька)... Разбор окончен. Путинвовсемвиноват.
-
Так нефть и газ дают 70% экспортных доходов. Драгметаллы на этом фоне почти незаметны.
-
У вас что-то ничего не заметно, ни металлы, ни сельхозпродукция, ни вооружение и военная техника, ни части сообщений которые вам переяат. Что за тенденция?
-
Могу пояснить для особо продвинутых. В 2011 г. в России добыто 209 тонн золота и 550 млн. тонн нефти. Биржевая цена золота сейчас $52 млн. за тонну, нефти - $750 за тонну. Получаем: золота добыто на 10,9 млрд, нефти - на 412,5 млрд, т.е. доля золота в нефтяных доходах 2,64%. Добавив все остальные драгметаллы и газ, получим, что доля драгоценных металлов (Au, Ag, Pt, Pd) не превышает 3% от стоимости добытых углеводородов.
Во всем мире 3% - это незначительная величина, ну разве что кроме Зажопья :)
-
Вы уж определитесь - вы или добытое счиаете или экспортируемое, а то у вас в каждом подсчете фигурирует то, что вам удобнее.
-
На экспорт идет примерно половина всей добываемой нефти. По 2011 году данных не нашел, в 2010-м - 250 млн. т. Даже если из России вывезли все добытое золото, получается 5% от нефтяных денег. Теперь все потребности удовлетворены, или будем непонятно что доказывать дальше?
-
Будем доказывать дальше. Например, то. что история не терпит сослагательного наклонения и продолжим упорствовать в разности менталитетов. Да, кстати, не забудем разницу между исходными экономическими показателями и напомним, что обеспечить стопроцентный рост ста долларам несколько сложнее чем десятипроцентный десяти тысячам долларов.
-
напомним, что обеспечить стопроцентный рост ста долларам несколько сложнее чем десятипроцентный десяти тысячам долларов.
Вообще-то все обстоит с точностью до наоборот - ведь если ВВП 100 долларов на душу населения, это значит, что не делается вообще ничего. Стоит хоть чем-то путным заняться - и вот он 100%-ный рост.
-
И опять вы к словам прцепились. А если бы я на каждую цифру накинул бы по паре ноликов? Вы бы, наверное, казали. что таких ВВП не было.
Собсна по сабжу вот: news.mail.ru/politics/8620811/?frommail=1
Особенно мне понравилось вот это:
Владимир Путин считает, что ведущим бюджетным приоритетом должны стать образование и наука. «Именно от этих сфер зависит интеллектуальная, технологическая сила России, качество нашего человеческого потенциала», — подчеркнул премьер-министр.
Это конечно неправильное решение, ибо бюджетным приоритетом должна была стать оппозиция, :2funny: но кому-то придется слегка потесниться :)
-
Работал в свое время в универе, видел качество этого "путинского материала". И каждый новый набор студентов был тупее предыдущего. ЕГЭ rulezz!
-
тут беда не в ЕГЭ, а в том, что все меньше учащихся реально штурмуют гранит науки и за все большую часть это делают их родители при помощи своих кошельков, потом, разумеется, ругая путина за коррупцию... Вот и все, ЕГЭ тут не при чем.
-
Видимо, ситуацию, в которой вуз превратился в контору, рисующую дипломы за деньги, тоже родители создали, а президент/премьер как бы не в курсе, что у него в стране происходит? ;)
-
Давайте закроем все вузы и наберем профессорско-преподавательский состав, а так же студентов с нуля, причем не будем принципиально брать тех, кто уже был :) Ну. что бы коррупции не было :) Занимаются этим не вузы, а примазанные к ним всевозможные конторы. сколько у нас объявлений со строчкой "диплом государственного образца" в СМИ мелькают. Вот с этим и надо в первую очередь разбираться. А то вы по своему обыкновению вцепились в один аспект, развал которого до основания даст наиболее катастрофические последствия трясете его. как на болотной.
-
Да видел я, чем там занимаются в "классических университетах". Или Вы думаете, что "преподавание" студентам дисциплин по конспектам 50-летней давности, "практика" на приборах 50-х годов прошлого века - это намного лучше банальной продажи поддельного диплома, результат-то один - полная профнепригодность выпускника в современном мире.
-
я год отучился в классическом вузе перед военным училищем. Нас за конспекты пятидесятилетней давности гоняли. а вас. видимо. нет. еще один плюсик в сторону зажопья.
-
Видимо, в Зажопье еще не поняли на тот момент, что лекции писались в 1950 году :)
-
А лекции по истории в части касающейс распада СССР, значит, вообще писались Номстардамусом. Уймитесь, Сергер, в данном случае вам лучше молчать, чем говорить. а то вы мне уже дятла напоминаете.
-
Почерпнутые Вами знания о распаде СССР реальному работодателю на хрен не нужны. А то, что нужно, давно поросло мхом и к реальности отношения не имеет. Например, сведения о технологических процессах на примере учебников 1967 года.
-
Когда вы захлебываясь аргументами рассказывали про конспекты 50-летней давности вы почему-то не уточняли про технологические процессы. Что ж, про технологические процессы я вам ничего не скажу, ибо учился я на социально-психологическом факультете, по специальности "Психология". Однако самый древний учебник у нас был на немецком. 1987 год. ФИЯшники занимались. конечно, по более свежим, так же как и мы во всем, что касалось профильных предметов пользовались учебниками не позднее 2000-х годов выпуска. За бабушкино наследие - гоняли. Ах, да, еще мы в целях самообразования в нашем зажопье использовали такую практически повсеместно уже устаревшую штуку как интернет. Да-да!
-
В СССР такой дисциплины ка психология практически не было. Неудивительно, что учебники начиная с 90-х. Зато гораздо лучше обстояли дела с наукой и техникой. Например, я читал лекции по материаловедению в электронной промышленности. С банкротством последнего предприятия данного сектора в нашем городе соответствующую кафедру ликвидировали, прием на специальность "Технология производства электронной техники" прекратили. В общем - Роисся вперде.
-
Не смешите мои подковы. ну пожалуйста!!! советская школа психологии и педагогики. черт подери. это вам не пустой звук! Пробейте в гугле основателя школы дифференциальной психологии! Да просто фамилии: Бронский, Рубинштейн, Павлов психофизиолог ЦНС и ВНС, Выготский, Мясищев, Теплов. Гальперин, Занков, Зейгарник, Божович. Леонтьев, Лурия... Сергер, ну убейте же уже сибя ап стену или перестаньте постить глупости, что бы я не выдавал вам подобных советов! Я психологию шесть лет изучал, в том числе и советскую. а вы мне тут заявляете, что ее не было! И кстати. вы меня опять просветили, географически - я раньше думал. что Россия не из одного вашего города состоит. а оно вот оно как оказывается.
-
Думаете, в остальной части России какие-то особые тенденции? Умерла - так умерла. Это я про электронику. Что касается психологии, то то как массовая специальность она появилась в пост-советский период. Не было в 80-е ни кафедр, ни факультетов психологии. На всю страну их можно было пересчитать по пальцам - а сейчас в каждом вузе готовят как бы психологов.
-
Вы уж определитесь - или не было или можно пересчитать по пальцам. И пробейте. пробейте-таки фамилии - их кстати нельзя пересчитать по пальцам, да и я не всех вспомнил на вскидку...
-
В любой дисциплине можно выделить "физику" и "ботанику". Если есть хоть капля "физики", можно говорить про науку, если сплошная "ботаника" - к науке отношения это не имеет. Посему "пробивать" приведенные выше фамилии смысла не вижу - к развитию государства (по крайней мере экономическому и технологическому) они отношения не имеют.
-
А психология кстати вообще к развитию государства как экономическому так и государственному имеет довольно слабое отношение. Ну. если конечно не считать психофизиолога Пирогова, чьими разработками до сих пор пользуются во всем мире и системе подготовки спецназа (к которым приложили лапку и Рубинштейн и Лурия), за которой до сих пор охотятся все спецслужбы. которыми не лень. Впрочем. все это не важно ведь это "физика"... или нет, "ботаника", впрочем даже не важно. что это в принципе из разных отраслей научного знания. а то не получится доказать, что всеплохо.
И это... не помню, где вы рассказывали про великий и могучий Таджикистан, но вот тут kontra20.ru/p/luchshie-lyapy-naganova/ в том числе и про это написано.
-
"Анализ ляпов" довольно бредовенький. Все читать не стал, возьмем жилье. На собственном примере.
Итак, в 2000 г. средняя з/п в нашем городе составляла 6000 руб., в 2008 г. - 15000 руб. и с тех пор практически не изменилась, т.е. рост в 2,5 раза. В 2000 г. я приобрел квартиру по 9 т.р. за метр, с учетом отделки вышло 12,5 т.р. На пике цен на жилье в середине 2008 года этот "отделанный метр" в моем доме стоил 100 т.р., т.е. подрос в 8 раз. Сегодня цена упала до 50 т.р., рост в 4 раза относительно 2000 г. Средняя зарплата, напомню, номинально выросла в 2,5 раза. Это к вопросу о том, что при Пу жилье стало доступнее.
Дальше ахунею читать не стал.
-
Ну, каждому свое... пример собсна из зажопья - в бытие мое студентом квартира в центре с нормальной отделкой стоила полтора миллиона, сейчас, после бума строительства, особенно пришедшегося на центр города довольно трудно найти квартиру более чем за 1100-1200 тысяч. Как вы там говорите? Нивелируется? и еще раз обращу ваше внимание на то, что в ахунее. как вы сказали, ни слова не сказано про отделку. Можно забабахать себе платиновый унитаз, обои из листового золота и бриллиантовую люстру а потом вздыхать до чего Путин страну довел, какое дорогое жилье стало! И кстати про 15 тысяч это вы загнули. Сейчас моя жена получает без учета премий 18-22 тысячи в зависимости от нагрузки. Это в зажопье. И это одна из самых низкооплачиваемых профессий. кстати. Про инфляцию, кстати, вы тоже забыли как и многоуважаемый эксперт.
-
Я Вам написал про среднюю зарплату в нашем городе. Масса людей получает по 7-8 т.р., более-менее нормальной считается 30. А средняя - 15.
-
Это где же такой сказочный город? (Что на Волге-матушке я уже уяснил, однако дайте название) Мне просто интересно, где такие зарплаты если даже у нас в зажопье они выше? Может вам тогда бросить это гиблое дело и переехать на ПМЖ в зажопье?
-
Так в вашем зажопье поди коэффициент к зарплате. А у меня жена педагог высшей категории, оклад 7 штук. Со всеми часами и т.п. за месяц максимум 12...
-
ну вот и не жалуйтесь, что Путин мало платит - ноги в руки и в зажопье! Я ж говорю - кто хочет крутится - тот выкручивается, остальные ходят на митинги.
-
Вообще-то за нормальный квалифицированный труд и оплата должна соответствовать. А если вас слушать и 'вертеться', то педагогам надо переходить в барыги, врачам идти уголь отбойником долбить, а инженерам в тундру, болгарку в руки и фланец точить... И ничего, платят там нормально, от 80 штук.
-
Что поделать, учитель, врач и инженер - во все времена неблагодарные профессии. Их крайне трудно измерить деньгами, как бы не старались - на этих профессиях работать могут только энтузиасты, кто пошел туда за деньгами - принесет только вред. Нашим детям, нашему здоровью, нашей жизни.
-
Весьма странная точка зрения. Во всем цивилизованном мире квалифицированный труд достойно оплачивается. А вот у нас работающий человек в массе своей нищий... А инженеры, врачи и учителя не нужны только той власти, которая хочет грабить свой народ, разбазаривать ресурсы страны и т.п. Такой власти конечно нужны полицаи и военные, кормящиеся с руки хозяина и лижущие сапог хозяина... По команде и без)))
-
Вот только весь цивилизованный мир не надо сюда привлекать - включите логику! Если сварщиков один человек на десять мест. а юристов как собак не резанных - как вы думаете у кого будет резвее расти зарплата? И Путин тут совершенно не при чем. Жена получает хорошие деньги потому что выкладывается на все сто и я ей помогаю в части касающейся патриотического воспитания. Кто работает, тот ест. :)
-
Кстати сварному найти работу проще пареной репы. Трубы ведь по всей стране тянут,под руководством французов и немцев... Понятно для чего трубы-то, или сказать?
-
Превосходно понятно, но сварщиков мало. а знаете почему? Потому что
Во всем цивилизованном мире квалифицированный труд достойно оплачивается.
Обратите, в цитате ни слова про работу на благо своей страны не сказано.
-
Ха-ха, сварных как говна, поверьте мне. Единственная проблема - их аттестация для конторы. В прошлом году за каждого сварного надо было дать 140-150 штук. Тогда его допустят варить шов. Но это тоже легко обходится, и суперважные соединения варят таджики... Ну что, что потом что-то где-то упало...
-
Сергей, отсыпьте, а? Сварных, я имею ввиду! Ну, или таджиков... у меня тесть все маты уже собрал, а сварщиков нема... Объект стоит...
-
Да они,кстати,откуда-то от вас прутся,если говорят,что до дома неделю добираться))) А если серьезно, контора внхм, будут вам и сварные, и монтажники, если о цене договоритесь. А внхм расшифровывает народ как: всё начальнику, х** монтажнику))) Но контора реально существует
-
Про внхм ничего не слышал. а вот "Мостстройотряд №, кажется, 34" можете прогуглить. Да и где вы в нашем зажопье внхм надыбаете? Все на запад на заработки рванули :) И судя по всему - небезуспешно, раз вы жалуетесь :)
-
Про внхм ничего не слышал. а вот "Мостстройотряд №, кажется, 34" можете прогуглить. Да и где вы в нашем зажопье внхм надыбаете? Все на запад на заработки рванули :) И судя по всему - небезуспешно, раз вы жалуетесь :)
волго-нефте-хим-монтаж, они как раз в любом зажопье будут. были бы деньги...
-
Понятно для чего трубы-то, или сказать?
А вот в ненавистном Пиндостане экспорт нефти - уголовно наказуемое деяние. Вывоз за пределы США возможен только из гос. резервов и только в экстренных ситуациях. Последний раз такое было в середине 70-х. А у нас есть Вова, строитель трубопроводов.
-
ну вы двли... где "волго" и где Кяхта! Ах да. ведь надо же в распилах обвинять! У пиндостана есть печатный станок и нет 1990-х. А у нас есть Владимир Владимирович.
-
У Вовы станок тоже вроде бы есть. Да и в "лихие 90-е" не последним человечком был - бандитский Петербург строил с нуля :)
-
Да понятно,что на экспорте ресурсов государство развиваться не может. Тем более,что ресурсы невосполнимые. Но у нас главное - срубить бабло
-
Есть и Владимира Владимировича станок, но посмотрите вокруг и подумайте, почему вокруг долларов больше, чем рублей? Неужели у Владимира Владимировича тоже долларовый станок?
-
Видимо, злые пиндосы под угрозой снасильничать заставляют дядю Вову гнать им нефть в обмен на доллары и энти доллары сразу же класть обратно у злых пиндосов. Вот такой опасный народец :)
-
И закупать старое, никому не нужное оборудование 86 года выпуска за 400 лямок баков)) это только глупые китайцы покупают производство со 100% локализации, а нам надо ток с 15%(сайбер и др.)
-
Зачем им давать доллары Владимиру Владимировичу? Не лучше ли... грант... дать...
Китайцы покупают производство своей дешевой рабочей силой. А где мы такую найдем? На те получки которые там рядовым работягам платят на стопроцентных локализованных производствах здесь на благо своей страны никто не работает - все нос воротят. а на дядю?
-
Так и будут нос воротить, когда на каждый рубль работяги чинуша получает 160 рублей. Зачем это я буду работать при таком раскладе? Дураков ищите ... в бывших республиках)))
-
А если на каждый рублю работяги чинуша будет получать по пятьдесят копеек что изменится? Менталитет? Все вдруг сразу резко подешевеет? Улучшатся условия труда? Счастье всем и бесплатно и что бы никто не ушел обиженным? Зарплаты чинуш просто-напросто уйдут в тень и перестанут облагаться налогами, у людей ничего не изменится. если они сами к этому лапку не приложат. Китайцы вкалывают не за великие деньги и ничего, а нам - западло.
-
Просто количество денег всегда конечно. Для того, чтобы администрация предприятия имела среднюю з/п на уровне 300 т.р. (от "стошки" у начальника цеха до "лямки" у замдиректора), работягам приходится платить по 7 т.р. - больше ну никак не получается ;). А таких "деньжищ" даже на "покушать" не хватит и на ударный труд они мало кого могут вдохновить.
-
Абсолютно верная формулировка. Причём производительность труда у нас якобы ниже, чем за бугром. Но никто не учитывает, что на одного рабочего у нас приходится 10 начальников, которые ничего не производят..
-
вы еще министров всяких туда включите - ах. сколько начальников! вы вообще под словом начальник что понимаете. И Сергер, я вас огорчу - количество денег не конечно - оно постоянно увеличивается вместе с ростом производимых товаров и услуг, а еще у Путина станок есть, вы же сами говорили.
-
Можно взять пример того же сайбера. На момент запуска конвейера по штату в цеху должно было быть 1200 человек. Из них всего 400 рабочие. Остальное - всё,что выше.. Причём даже забугорные аудиторы заявили, что на данном производстве 130 технологов выполняло работу двух!!! И при этом зарплата технолога минимум в 1.5 раза больше зарплаты рабочего... Отсюда и фантастическая цена на морально устаревший автомобиль..
-
иностранцы вообще много чего могут заявлять, например, что Советскому Союзу для восстановления после войны потребуется пятьдесят лет и что США выиграли Вторую мировую войну битвой у Эль-Аламейна и что в Ираке под каждым кустом оружие массового поражения и что...
-
Дело в том, что массовый класс реальных собственников так и не сформирован, поэтому основная масса народа нацелена на то, чтобы урвать здесь и сейчас, любой ценой - ведь второго шанса может и не быть. А что будет с предприятием - их не волнуете. они все равно не ощущают себя его хозяевами.
-
А он и не сформируется никогда. так как для развития своей собственности нужно быть в ней заинтересованным. а для совместного развития частного и государственного они должны быть тесно переплетены. А это уже "белая" коррупция, но нам ее не нало. нам все сломать надо. Мы на обломках новый мир построим, да-да!
-
Для этого нужно два условия: дешевый кредит и неприкосновенность частной собственности. В Россиянии нет ни того, ни другого.
-
Знаете, Сергер... время от времени я задумываюсь о чем с вами вообще можно спорить - с человеком, который допускает столь вопиющее неуважение к своей стране и при этом пытается убедить всех, что вот он как за нее радеет. Поцреот, аднака!
Картину с судами я уже пояснял. не вам прада, но поясню еще раз - законотворчество так и будет шагать с улиточной скоростью, пока мы сами не начнем предпочитать законные методы решения проблем даванию на лапу. если вешью не пользоваться, зная. что она плохая, то никто из окружающих об этом не узнает. если не пользоваться законами. зная что они плохие, власть не узнает, что они плохие - ведь не поступает никаких сведений об этом. и не надо мне рассказывать, что Путин должен лично каждый косяк в стране рассматривать - такого даже у Ивана Грозного не получилось. хотя и страна тогда была поменьше и информационные технологии не столь развиты. напомнить, чем все закончилось?
и возвращаясь к теме сколкова в котором, как известно ничего кроме распилов не делается, а технологии все эпохи кремниевых мушкетов:
sdelanounas.ru/blogs/17063/ Там на фотографиях на самом деле запечатлено, как Путин деньги пилит на яхту, но кровавая гебня на фотошопе там людей нарисовала.
sdelanounas.ru/blogs/16984/ На самом деле это обычный маневровый локомотив, его просто инновационно покрасили с использованием нанотехнологий, да-да!
sdelanounas.ru/blogs/16105/ вот тут в коментах есть очень интересная идея о взаимодействии Сколково с любым гражданином России, но это не дерьмократично, да. лучше на митинги ходить.
Ну а это уже просто в довесок:
sdelanounas.ru/blogs/13185/
sdelanounas.ru/blogs/13538/
-
А Вы не путайте страну и государство. Страну-то - Русь - я люблю, а государство Россиянию - не очень.
-
А вы, позвольте полюбопытствовать. какую страну больше любите - Русь Московскую али Русь Киевскую. Кроме того. если вы любите Русь и желаете для нее более хорошей судьбы нежели россиянии. то вы по логике вещей должны хотя бы предлагать иные варианты развития государственности. однаго кроме плача о том что фсефсефсепропало от вас больше ничего не слышно.
-
Русь в составе России, Украины и Белоруссии. Однако, украинцы и белорусы и в страшном сне не пойдут добровольно под руку нынешних кремлевских сидельцев.
-
Государство в первую очередь координатор и контролер. Где вы видите подобную деятельность в россии? Идет просто раздел ресурсов, созданных при союзе...
-
Нынешнее государство - инструмент легализованного рэкета, присвоения собственности большинства небольшим меньшинством.
-
Всеплохо, короче с другой стороны Белоруссия видимо спит ибо союзное Российско-белорусское государство получило решительный пинок к развитию именно во время нынешних хозяев Кремля. А стану победившей оранжевой демократии нам под свою руку брать не след. всем кто рассказывает про государственный рэкет я советую посмотреть УК там много чего интересного написано. И опять же, кроме лозунгов с Болотной не вижу ни одного конкретного доказательства.
-
Где Вы видели это "союзное государство"? Наверное, от большой любви к Пу батька все вывески теперь на белорусский переделал, хотя все говорят там исключительно по-русски. Да и народ тамошний лет 15 назад на 80% был за объединение с Россией, а сейчас те же 80% категорически против.
Из желающих объединяться остались одни киргизы с таджиками :)
-
Да зачем им объединяться, они просто к нам переехали на пмж, работают и бабло домой шлют. Налогов не платят, расценки сбивают, качество полный атас...
-
А Пал Палыч Бородин рассказывает про союзное государство (так и вспоминается детская считалка про то, как на крыльце сидели "Бородин, 3,14здин, Махно") :)
-
Ну, раз вы в детстве такими считалками считались, то теперь понятно. почему у вас все 3,14, один вы воздушный шарик. Конкретно про союзное государство я ничего не нашел, но пара неплохих фраз мелькнула здесь: vmestepobedim.org/i/ukraina-poter/ 3,14, разумеется.
-
Да его уже и не вспоминают, союзное государство :)
-
Ну это просто вы не хотите его вспоминать. ибо это не дерьмократично. Как же так. товарищ националист? Или Белоруссия уже выпала из Руси? Одна Украина осталась?
-
А пока у нас Руси нет, есть только Россияния. А с ней объединяться желающих нет.
-
Так. то вы говорили, что к Руси относятся собственно Россия, Белоруссия и Украина. то вы говорите, что Руси никакой нет. Что за смена коней на переправе, герр националист?
-
Руси как политической реальности пока нет, есть три псевдо-национальных "государства", "элита" которых занята переработкой собственных народов на "всеобщий эквивалент" зеленого цвета.
-
В то время как некоторые представители этого самого народа стремятся переработать на этот самый эквивалент не только власти, но и вообще все подряд, главное. что бы платили и босс улыбался. а вы опять беспочвенными обвинениями кидаетесь - кого за доллары в рабство продали? И наверное Путин лично, да?
-
Алкоголь, табак, наркотики, "лекарства", экономия на здравоохранении, инфраструктуре и т.д. конвертируются в итоге в у.е., а народ сокращается. Это и есть "переработка".
-
Странно, а я думал наглая подстава людей под несогласованные акции протеста под видом согласованных есть переработка... теперь буду знать. что оппозиция занимается еще и этим.
Вообще странно, что завинчивание акцизных гаек на алкоголь и табачную продукцию обвывают как ущемление прав человека, но вы еще и пишете вышестоящий пост...
-
Кстати, в Конституции вроде бы как декларируется свобода шествий, митингов, а кто-то нагло присвоил себе право это "согласовывать".
-
Я думаю, наркотики надо запрещать, а не повышать на них акцизы... Всё это повышение поборов не убирает алкоголь и табак из нашей жизни. Просто лишний толчек дешевому леваку, ведь уровень жизни основной массы населения не позволит покупать водяру по 200р.
-
Это ж важная доходная часть бюджета ;)
-
Причём скорее неофициальная. Откаты,взятки - в этой области норма, вернее ЗАКОН
-
Не секрет, что менты приторговывают оптовыми партиями паленой кавказской водяры. Недавно предлагал один "товарисч майор" сто ящиков по 25 руб. за бутылку, но качество... "чистый метанол", даже бомжи не пьют.
-
В Конституции указано, что реализация права возможна только в том случае. когда эта реализация не мешает реализации других прав других людей. Разруливать эту ситуацию и призвана процедура согласования. Сергей. где вы водяру по 200 р нашли? У нас меньше чем за 300 фиг найдешь, правда мне фиолетово. я "Парламент" или "Арсенал" пью. Редко, но метко. что назывется.
Сергер, вот вы и спалились - в этой сфере непроверенных партнеров не держат. Вас наверное лично Путин заставил, да? Угрожая дубинкой и отбором имущества?
-
Тем не менее это не мешает, к примеру, правослабным залупинцам удачно избегать согласований при разного рода "стояниях" и "ходах".
-
Во-первых. стояния и ходы привязаны к христианским праздникам. У нас православную религию таки исповедают больше, чем оранжистскую (особенно если добавить туда будду и аллаха. как вы любите) и кроме того, участники стояний и хождений не требуют перевыборов и прямого эфира. И на ОМОНовцев не бросаются с ножами. Я достаточно ясно изъясняюсь?
-
Так омоновцы обычно этих персонажей охраняют от вменяемых граждан. Так что зачем же бросаться на защитничков?
-
Рэй, вы всё время забываете про свою северную накрутку. То,что у вас стоит 300р(водка), у нас всего 100.. А совсем 'водка' может и за 25р найтись, у бабулек... И чем дороже нормальная водяра, тем больше выручка у бабушек))) так что политика поднятия акцизов себя не оправдывает с точки зрения борьбы с пьянством. А вот бабло в левые карманы совать стимулирует..
-
А вот это уже зависит исключительно от населения. Я например не хочу травиться паленой катанкой, поэтому покупаю водку дорогую - я ее все равно не так часто пью. А вот кому надо ежедневно и что угодно, что бы горело - так тут проблема вовсе не в том. что водка дорогая. Или левая. Или правая.
Сергер, что показательно, они не только на защитничков не бросаются, они еще и людей в темную не используют, как господа рукопожатные 6 мая.
-
Ну да, на путинги тоже ходят в порыве чувств, наверное, да и 500 руб не помешают ;)
-
Рэй, я вообще-то не за качество пойла говорил, а про вывод страны из запоя. Запрещать надо табак, водку, наркоту. Но у нас это выгодные статьи дохода бюджета. Государство бабло рубит на народе, зачем что-то развивать, когда водку можно дороже продавать?)))
-
Сергей. все просто - те, кто еще ценят свое здоровье и не собираются уходить в запой будут покупать дорогую водку, для них подорожание нечуствительно. Алкашня будет травиться катанкой. Не самая лучшая часть населения. Цинично, но верно. Убить легче. чем лечить.
-
Бред. Тут всё дело в пополнении бюджета, львиная доля которого уходит на содержание государства,собственно говоря... Алкашей в любом случае лечать на их деньги или деньги родни. Государство тут палец о палец не ударило. И опять же возникает вопрос: зачем народу государство, которое плюет на своих граждан?
-
Скажем, в соседнем с нами Казахстане вполне нормальная водка стоит 30-40 рублей, т.к. там не берут акцизов. А Вы покупается сходный продукт по 250-300 рублей ;)
-
Так нам надо целую толпу обормотов кормить, которые ничего не производят... Служат,знаете ли)))
-
Самое забавное, что часть окормляемых обормотов (менты, таможня) ее же сюда и таскают. По крайней мере граничащее с Казахстаном левобережье пьет в основном казахский продукт ;)
-
Так сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит..
-
Въезд Пу в "покоренную Москву" youtube.com/watch?v=RSpBnwJ4R-o&feature=player_embedded
Въезд Адольфа в покоренный Париж
youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=003iC7VZmYc
Во втором случае, пожалуй, помноголюднее будет. ;)
-
путин Москву не покорял, да и народу на подступах Парижа было положено несколько больше, вполне достаточно. что бы внушить побежденным как нужно приветствовать дядю Адольфа. Вы еще про родственнность советского и немецкого тоталитаризма задвиньте.
-
А чего ж задвигать - и там, и там социализм, то бишь общество, где у одних отнимают, чтобы дать другим. Только у Гитлера отнимали по национальному принципу, у Сталина - по классовому. А так большой разницы нет.
-
А буржуев в концлагеря сгоняли! Да-да! ведь большой разницы-то нет? С другой стороны Сталинская модель пришла по большей части из Германии, а вот Гитлеровкая - смотрите сами:
vmestepobedim.org/i/imperiya-nezahodyaschego-totalitarizma/ кровавыйрежимпутина перенял эстафету, чо...
-
По-Вашему ГУЛАГ чем-то отличался от нацистских лагерей? Что-то большой разницы не усматриваю. Кстати, до сих пор у нас говорят про некий "германский фашизм" (которого никогда в природе не было, а был фашизм итальянский - облегченная карнавальная версия средиземноморской диктатуры), а в Германии был национал-социализм, или сокращенно нацизм. И во главе страны была Германская национал-социалистическая рабочая партия (НСДАП). И две социалистические империи - Германия и СССР - бились друг с другом за право навязать остальным свою версию социализма. Учитывая национальную специфику, германский социализм принес горе сначала чужим народам, а потом собственно немцам, а советский социализм сначала принес горе народам бывшей Российской империи, а затем многим за ее пределами. Вот, собственно, и вся разница.
-
Просто вопрос: сколько было в ГУЛАГе газовых камер?
-
Рэй,у нас всё проще,чем в германии. На лесоповале вы сдохнете гораздо эффективнее, чем в газовой камере. Немцы просто оказались глупее))) И войну вот проиграли, в который раз. А вот концлагерь придумали наглосаксы,это их изобретение))
-
Англичане придумали, большевики творчески развили. Что касается методов, то это по сути детали. Немцы сгноили миллионов десять народу по лагерям. Товарищ Сталин примерно столько же уморил с голоду в начале 30-х и в 40-е. Не говоря уж про ГУЛАГ, где склеили ласты даже по официальным данным еще миллионов 5.
-
Вобщем,народу любая власть во вред. Всех этих бездельников надо кормить-поить-одевать и ещё их прислугу, полицаев всяких, армейцев и т.п.
-
Сталин, конечно виноват. и в разрухе народного хозяйства после войны (40-е) и в войне (те же сороковые) и в неурожаях тридцатых. Конечно, это все он организовал. а что касаемо сравнения лесоповала и газовых камер тут я бы с вами поспорил. и да кстати, на счет десяти миллионов - только с территории советского союза было угнано больше народу, а ведь кто-то еще завоевал всю Европу (Сталин наверное. Или Путин) А вы, Сергей, анархист?
-
Модель-то была одна: 3-ступенчатая социальная пирамида (наверху "вождь", следующий слой "соратники" (они же "партия"), нижний слой "народ"). Каждый слой жил в своей собственной системе координат.
Бенито Муссолини назвал такую социальную структуру фашистской. Она была построена в Италии, Германии, СССР, Испании, ряде более мелких стран. Во многом воспроизведена сегодня в РФ. Общим для всех этих обществ является отношение к "народу", социальную активность которого "вождь" перерабатывает в более важные для себя вещи.
-
Хех, ну европу явно не сталин завоевал. Советский народ своей кровью всё это оплатил... И не факт,что иного варианта не было. Как раз очень вероятно,что простой люд платит жизнью за раздолбайство оффигенных вождей..
-
Поэтому демократия и продвигает наверх людей попроще. Они, быть может, звезд с неба и не хватают, но зато без таких эксцессов, как с "вождями".
-
Демократия продвигает наверх людей попроще, потому как те, кто есть сейчас - слишком сложные. Но для понимания надо заниматься самообразованием и, кроме того, прилагать какие-то умственные усилия. Конечно лучше продвигать людей попроще, потом в случчего все равно хата с краю.
-
С людьми по-проще гораздо легче бабло пилить..
-
Это и есть основной критерий выбора власти?
-
Зато из тех, что "посложнее", вырастают крысиные короли. Ну или просто крысы.
-
Из тех что посложнее вырастают крысы, те которые попроще пилят бабло... Остается один выход - убить всех людей. Или изучать законы.
-
Да учите, учите, кто же вам мешает. А у нас как раз пример по теме появился. Сборная по волейболу получила грант в 6 лямок. К ним тут же подкатил чинуша и потребовал половину на откат. Его, конечно, взяли с поличным. Но сборная денег-то не увидела. Теперь же следствие, суд..
-
по-моему так лучше чинушу за решетку, а вещдок потом передадут по прямому назначению. Ничего - лучше потерять немного времени, чем постоянно терять деньги на откатах.
-
Сезон подготовки сорван, не поданы заявки на участие в соревнованиях. Для команды это критично
-
Эти соревнования явно не последние, а вот если всем откаты давать, то скоро никаких грантов не напасешься - все раздашь и еще должен останешься.
-
Я подозреваю, что и грант дали только с расчетом на откат
-
Ну тогда за эту ниточку потянут. И много кого вытянут. хотя с другой стороны грант могли организовать и с расчетом. что потребуют денег на откат и на этом взять супостата.
-
по-моему так лучше чинушу за решетку, а вещдок потом передадут по прямому назначению. Ничего - лучше потерять немного времени, чем постоянно терять деньги на откатах.
Насколько я знаю, в таких ситуациях передавать особо нечего, т.к. условием получения денег является предварительная оплата отката. Сталкивался с такой вот ситуацией: выделяется льготный беспроцентный кредит на 1 млн. рублей, условием его получения является оплата неких "информационных услуг" на 300 т.р. Кредит, естественно, выделяется двумя траншами. Как не сложно догадаться, первый - на 300 т.р. (при этом в банке у вас на счете уже должна висеть платежка в адрес "информационного служителя", которая сразу же и проводится при поступлении первого транша). Нет подготовленной платежки - нет денег.
Думаю там было примерно так же. Дядю взяли, а грант подвис, например, с связи с "неправильно подготовленными документами". И не видать его как своих ушей.
-
Рэй этого не поймет)) Для армии это слишком сложно))) Но тем не менее, любой человек хочет заниматься своим делом, а не выполнять работу государства. Вот и эти спортсмены едва ли обрадовались перспективе поработать за полицию...
-
Сергей, Рэй это поймет, не поймет он только одного - зачем заранее идти на заведомо коррупционную сделку? И... если учитывать вашу схему... зачем кто-то подъезжал за откатом если он оплачивается автоматически при получении первого транша? нипанятна...
-
Вообще,в этом деле наличка фигурировала. Как по телеку показывали..
-
Сергей. вы уж определитесь или там наличка фигурировала или
выделяется льготный беспроцентный кредит на 1 млн. рублей, условием его получения является оплата неких "информационных услуг" на 300 т.р. Кредит, естественно, выделяется двумя траншами.
Или вы плохо договорились по части аргументов или что-то тут не так...
-
Рэй, не путайте мои посты и Сергера. Он вам расписал схему отката, но никто же не говорит, что она работала в данном случае
-
Я привел случай из практики, с которым сам сталкивался. Зачем было идти на коррупционную схему? Дык, даже 700 т.р. на дороге не валяются и беспроцентно Вам ни один банк их не даст. А это была некая Федеральная целевая программа. Но чтобы реально туда влезть, нужно было делиться.
-
Рэй уже в армии, оуо, он уже в армии))) Отсталось только аккорды расставить... Поэтому он не хочет признавать очевидные вещи. Я даже иногда думаю, что в нашей стране это специально - держать армейцев на казарменом положении. Это облегчает воздействие на сознание. Промывка мозгов...
-
Судя по тому, что менты, вояки, фэсы выдают одни и те же готовые фразы, им там реально все эту ахунею вкладывают в головную часть.
-
Сергей, я и не путаю, про откаты вы воете одинаково, только на разные голоса, а теперь вы так же дружно завыли про промывку мозгов. И да, казарменного положения никто не вводил на постоянной основе, а вот ваши фразы несколько похожи... примерно как вой про откаты.
-
Дык это реальная жизнь, с которой многие сталкиваются в повседневности. В отличие от сказок про Госдеп и его деньги, которые вроде бы должны быть, но никто их не видел и в руках не держал ;)
-
Так если оборот черного нала превышает бюджет страны, а в случае кризиса стабфонд раздают миллионерам, которые потом бегут в австрию..
-
В Австрию бегут совсем уж крепкие хозяйственники, которых даже в Лондон не берут. Кстати, пример очень показателен. Лужок был настолько крепким хозяйственником, что его уход многими воспринимался как катастрофа для Москвы. Но ничего, Москва стоит себе и не сказать, что жизнь в ней как-то изменилась к лучшему или худшему. Это я к тому, что потенциальный уход "нашего всего" должен иметь примерно те же последствия.
-
Сергей, ссыль на такие серьезные обвинения в студию. ну. хотя бы с рукопожатного ресурса.
Сергер - в каком это месте это реальная жизнь? промывка мозгов? Или казарменное положение? Вы уж определитесь сначала о чем плачете. а потом рассказывайте про реальность этой жизни.
-
Рэй,вливание денег в банковскую систему и финансовая поддержка ну очень богатых людей во время кризиса - всем известный факт. Это и власти не отрицают. Но вот как эти деньги тратились и куда ушли?
-
Ушли в карманы "эффективных менеджеров", которые на поверку оказались обычными мудаками и просто бы разорились.
-
Вот именно. Причём раздавали деньги, вместо размещения госзаказа, например. Зачем трос же ГАЗу давать бабло на производство никому не нужного сайбера или максуса??? Можно было разместить госзаказ на волги. Для МО, МВД, Минздрава. Можно было установить лицензированные марки автомобилей на услуги такси. Вот вам ещё заказ на машины нашего автопрома. А это налоги, зарплаты, оборот денег..
-
На малую толику того, что уже ушло на "поддержку отечественного автопрома", можно было построить с нуля купленный у тех те корейцев автозавод масштаба АвтоВАЗа. И не один. Цена вопроса - 10 млрд. у.е. в расчете на предприятие с годовым выпуском до 1 млн. авто. Сопоставимая сумма ушла за 20 лет только на оплату "труда" вазовского топ-менеджмента, ведь годовая премия с бонусами топ-10 (ген. директор, замы, главбух) тянет на этом "флагмане" на 100 млн. у.е.
-
Так и на ГАЗе такая же картина. Поэтому я и говорю про намеренное уничтожение нашего производства
-
Сергей. вы меня уморили - лицензирование автомобилей для такси? что бы это самое такси угробить нахрен??? И Сергер. ссыль на сотни миллиардов у. е. ушедшего топ-менеджеру, а то отдает за милю "маршем квадрилионов"
-
С год назад в сети активно обсуждалось, как глава АвтоВАЗа нарисовал себе 13-ю зарплату в 1 млрд. рублей. Все бы ничего, да за месяц до этого он клянчил у Пу 25 млрд. для спасения "гибнущего флагмана". Поищите, если интересно.
-
Рэй, конечно это хорошо, когда по улицам катаются такси в виде таратаек всех мастей и марок... А вот если они одного цвета, определенной модели, оборудованы как положено - это уже смешно)))
-
Не интересно, ибо это ваш тезис, но доказать его вы не можете или не желаете.
Сергей, а это смотря что брать. может в городах типа Москвы или других крупных городах это и не комильфо, а вот в разных деревнях типа Кяхты (20 тыс жителей), Улан-Удэ (400 тысяч жителей), Бийска (не-помню-сколько тысяч жителей) где просто не существует такой фирмы, предоставляющей услуги такси, что бы у них хватило денег для единообразия автопарка (не говоря уже о его сертификации). Вернее, в Улан-Удэ она есть. Одна. Если всех остальных прихлопнуть таким приемчиком, то конкуренция исчезнет, а качество услуг снизится, несмотря на все единообразие и сертификацию. Про цены я вообще скромно помалкиваю. и про кадровые перетрубации по части водителей тоже.
-
Вам доказывать действительно не желаю в силу пустой траты времени.
-
Я же вам доказываю, хотя и осознаю пустую трату времени на это. Однако написанное пером можно вырубить только модераторским топором и пока это не случилось пусть остальные люди читают и оценивают позиции и доводы. В споре я всегда действую не только ради вас, запомните это, вы - не пуп земли.