ZForum.Net - Форум обо всем!
Политика и экономика => Внутренняя политика => Тема начата: valentina_tomi от 07 ноября 2013, 01:59:23
-
В январе текущего года Газпром выставил Нафтогазу Украины счет на $7 млрд. Это неустойка за невыполнение контракта по закупкам газа. Власти Украины получение счета подтвердили, но признали, что платить не собираются.
Суть конфликта проста: во-первых, цены на газ кусаются, ведь с недавнего времени Украина покупает его почти по европейским тарифам. Во-вторых, кризис. В прошлом году Нафтогаз купил всего 33 млрд куб. м. И сразу же, естественно, попал на пени и штрафы за недобор газа, итог газовый кризис и весьма натянутые российско украинские отношения.
"Украине необходимо решать внутренние проблемы, проводить реформы жилищно-коммунального хозяйства и принимать тому подобные меры для исправления ситуации. Так как внешние проблемы сейчас – отражение внутренних. Необходимо начинать с себя, если мы будем платежеспособны, то вопрос поставщика не будет стоять так остро. Должна быть составлена программа, стратегия по решению это проблемы, но после составления ее необходимо еще и реализовать. В таком случае, Украина сможет вести прагматический разговор с "Газпромом" предъявляя реальные цифры, а не требовать изменения договора безосновательно. Украина теряет аргументы, говорить о том, что контракт по газу является кабальным – чистая эмоция", - сказал Землянский.
Сейчас Украина пытается диверсифицировать поставки газа, чтобы уменьшить энергетическую зависимость от России.По словам Эдуарда Ставицкого, стороны постоянно ведут переговоры по этому вопросу, он выразил уверенность, что данная проблема будет решена.
Видимо, Украина надеется на помощь будущих союзников и ЕС . Но если бы Европа хотела помочь Украине, вопрос давно был бы решен. Никто в Европе выступать в качестве адвоката и защитника интересов Украины на сегодняшний день не собирается. Необходимо четко понимать, какие действия необходимо совершать, принимая участие в европейских энергетических проектах. И риск и проблема – неразборчивость Украины при реализации либо при участии в разных энергетических проектах.
Кто что думает о задолженности Украины?
-
"Почти по европейским тарифам" - это в 1,5 раза дороже. чем в Германии. Вот и вся суть.
-
Но Украина не всегда вовремя платит по счетам. Миллер уже поговаривал, что с Нафтогаза могут в будущем потребовать предоплаты за поставки.
К настоящему времени долг украинской стороны составляет около $705,6 млн - 20% "Нафтогаз Украины" выплатил ГАЗПРОМу на днях.
Хотя я тоже считаю, что цены для Украины завышены - особенно по сравнению с Турцией.
-
Тем временем на Украине подписали таки соглашение с американцами по сланцевому газу.
-
И это прискорбно - экологию Украины загубят напрочь.
Договора с Exxon Mobil и Shell о сланцевом газе Украина подписала ещё в 2010.
В 2012-13 гг. подписаны соглашения о разработке новых месторождений в Харьковской, Донецкой и Львовской областях с компаниями Shell и Chevron.
-
Насколько я понимаю, экологические последствия добычи сланцевого газа сильно преувеличены, иначе бы американцы не развивали этот метод добычи на своей собственной территории.
-
Насколько я понимаю, экологические последствия добычи сланцевого газа сильно преувеличены, иначе бы американцы не развивали этот метод добычи на своей собственной территории.
Американцы-мудаки,это не обсуждается!Много они добыли сланцевого газа? :coolsmiley:
-
В Штатах добывают немало газа. К 2010 году добыча сланцевого газа в США достигла 51 млрд кубометров в год.
Проблема в том, что добыча С.г. в США производится в пустынных районах, на бросовых землях.
На Украине совсем другая ситуация.
Сама добыча такого газа нерентабельна, а последствия для экологии катастрофичны.
Фирма Chesapeake Energy, один из пионеров освоения сланцев терпит убытки.
"В 2012г. добыча газа компанией возросла на 19,3% по сравнению с предыдущим годом. В то же время, операционная выручка компании (EBITDA) упала на 30,6% из-за падения цены на газ и резкого снижения выручки от эксплуатации газотранспортных сетей. В результате по итогам года компанией был зафиксирован убыток в размере $940 млн. (без учета выручки от продажи сетей)".
Добыча и разведка С.Г. запрещена во Франции, Болгарии, Румынии, приостановлена в Австралии.
Травить воду - себе дороже.
А вот такие последствия от сланцев на Украине:_http://www.youtube.com/watch?v=NeVi7ArnJLs
Толи ещё будет.
-
Американцы-мудаки,это не обсуждается!Много они добыли сланцевого газа? :coolsmiley:
Настолько много, что за 5 лет вышли на первое место в мире по добыче метана, обогнав Россию и став из импортера экспортером газа.
-
Настолько много, что за 5 лет вышли на первое место в мире по добыче метана, обогнав Россию и став из импортера экспортером газа.
То то гляжу,вас так и распирает от гордости, за Американцев...Боже,храни Америку! :angel:
-
Я полагаю, что долги в любом случае нужно отдавать, ведь продукция Украиной была получена. Разработки собственных газовых месторождений, это прекрасно, но ведь это дело не ближайшей перспективы.
-
То то гляжу,вас так и распирает от гордости, за Американцев...Боже,храни Америку! :angel:
Просто я заглядываю на 3-5 лет вперед и перспектив Газпрёма я там не вижу, увы.
-
Просто я заглядываю на 3-5 лет вперед и перспектив Газпрёма я там не вижу, увы.
Проницательный,вы наш!Может ещё что нибудь предскажете? :angel:
-
Да тут уже и слепому видно. Скоро Германия откажется от закупок российского газа в летний период, а в перспективе и в зимний. Все-таки есть разница покупать у России газ по 330 баксов или у Катара по 150 CIF Hamburg. Тем более что немцы времени не теряли и последние 10 лет вводили в строй ежегодно по одному новому газовому терминалу. Так что теперь могут покупать и арабский газ, и американский. Он еще дешевле - 90-100 баксов.
-
Ага...Чувствую,что платить нам за газ,в таком случае придётся ещё больше.Но не свинство ли это? :tickedoff:
-
Ну а Вы думаете, из-за чего вводятся "соцнормы" - чтобы на законных основаниях сразу задрать цену вдвое.
-
Ну а Вы думаете, из-за чего вводятся "соцнормы" - чтобы на законных основаниях сразу задрать цену вдвое.
Выпендрёж закончился,газ продолжил свой путь... ;D
-
Зимой, на пике потребления, газа опять не будет хватать и Газпрём даст на бис поднадоевшее новогоднее "газовое шоу" про с3,14жженный газ.
-
Зима ещё и не началась,а 4 тыс.р,за газ,уже выложил(отопление включено,не на всю мощь).И это,только начало.А ведь морозы и вся зима впереди.Твари газпромовские! :tickedoff:
-
Зима ещё и не началась,а 4 тыс.р,за газ,уже выложил(отопление включено,не на всю мощь).И это,только начало.А ведь морозы и вся зима впереди.Твари газпромовские! :tickedoff:
Что-то дороговато получается... Это в Украине такие расценки?
Я лично плачу за газ 150 - 160 р. в месяц - это в России.
Возможно, Украинские чиновники сильно завышают тарифы по сравнению с себестоимостью российского газа?
Потребители платят сполна, а к украинским партнёрам Газпрома средства не поступают или поступают с большой задержкой.
Кто-то на этом наваривается, а страдает простой потребитель.
-
У нас сейчас с населения берут 4 рубля за куб, с организаций - 6 рублей, на метановой заправке авто - 9 рублей. На отопление в зимние месяцы у нас тратится 600 кубов - т.е. около 2500 руб.
-
Что-то дороговато получается... Это в Украине такие расценки?
Я лично плачу за газ 150 - 160 р. в месяц - это в России.
Это где,такие расценки,в России?150-160 руб,вы можете платить только за газ,в комфорках газовой плиты.И то,маловато.
4руб.205 коп цена за куб.Набежало за месяц 890 кубов,вот и вся арифметика.Без каких то,2оо рублей...
В морозы придётся добавить подачу газа,на полную...Прирост будет далеко за 1ооо кубов.Может счётчик такой,а может из кубатуры дома.Короче,хреново.
-
Так и вынуждают народ утеплять жилища. Расход газа сократится процентов на 30.
-
Так и вынуждают народ утеплять жилища. Расход газа сократится процентов на 30.
Окна и так конопатим,как можем.Наглухо...При - 30,не очень помогает.Дом двухэтажный,панельный,промерзает нахрен! >:(
Но,это к газовой проблеме Украины, никак не относится.Отвлеклись... :2funny:
-
Внешнее утепление пенопластом. Кстати, в Германии этим ещё лет 30 назад начали заниматься. Помню, у нас в городе первый "эко-дом" по немецкой технологии построили в конце 90-х.
-
Внешнее утепление пенопластом.
Давно об этом думаю...Никак очередь не дойдёт. :-\
-
Да тут уже и слепому видно. Скоро Германия откажется от закупок российского газа в летний период, а в перспективе и в зимний. Все-таки есть разница покупать у России газ по 330 баксов или у Катара по 150 CIF Hamburg. Тем более что немцы времени не теряли и последние 10 лет вводили в строй ежегодно по одному новому газовому терминалу. Так что теперь могут покупать и арабский газ, и американский. Он еще дешевле - 90-100 баксов.
да и мощности свои в Турцию, Китай и Индию перенесли ;) а с учетом спада в металлургии потребность в газе снизилась в разы. Я так понимаю газ у Газпрома хранить не получается, поэтому если потребность в газе снизилась, то поставку уменьшают, излишки сжигают, а деньги берут, как за поставку газа в полном объеме. Схема очень интересная. ;D
-
Вы немного не так понимаете. Потребление внутри России растет, так что излишков просто нет.
-
Вы немного не так понимаете. Потребление внутри России растет, так что излишков просто нет.
То есть при подписании договора объем поставки газа не фиксируется? Я про Украину, и про то что платить нужно по договору вне зависимости приобрел ли ты меньше газа или нет. Но и то что в России газ больше потреблять стали сомнение берет - за счет деревень газофицированых что ли? Или металургия расцвела? :)
-
Проблему решили,можно закрывать тему! ;D
-
Но и то что в России газ больше потреблять стали сомнение берет - за счет деревень газофицированых что ли? Или металургия расцвела? :)
Во-первых, строится много объектов, в том числе коммерческой недвижимости. Всё это отапливается газом. Во-вторых, газифицируют деревни, дачные и коттеджные поселки. В-третьих, весьма популярен перевод транспорта на метан. У меня самого метановая "Газель", я на ней сжигаю газа уже больше, чем котел дома.
-
Это увеличение потребления дешёвого газа в России, по ходу, уже начинает напрягать Газпром.
Мне к примеру, уже не раз звонили из газовой компании - "Ставьте счётчик на газ в квартире!"
Чуть ли не с угрозами. ;D
-
"При выгодных условиях Украина готова увеличить объемы закупки российского газа", - заявил на пресс-конференции сегодня, 19 декабря, президент Украины Виктор Янукович, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Если будет такая цена на газ, которая будет нас устраивать, мы заинтересованы потреблять российского газа больше, чем любого другого, который будет дороже. В общем, какой газ будет дешевле, тот мы и будем потреблять. Вместе с тем, точные объёмы закупок газа президент Украины не назвал, как и дал чёткого ответа на вопрос - если ли по новым договоренностям некая планка закупок "голубого топлива", ниже которой Киев не имеет права опускаться.
Также президент Украины отметил, что объемы добычи собственного газа будут увеличиваться и демонополизация газового рынка и дальше будет продолжаться. "Инвесторы, которые уже пришли на Украину, должны иметь условия сбыта своей продукции", - сказал Янукович.
-
Я бы не сказал, что внутри России газ такой уж "дешёвый". Например, на автозаправках он стоит 9000 руб за 1000 кубов, т.е. 270 долларов. По такой цене Газпрём сейчас его продает и в Европу. А в США цена 95-100 баксов...
-
Я бы не сказал, что внутри России газ такой уж "дешёвый".
Я бы, тоже не смог бы этого сказать...Путин другого мнения.Хорошо быть Путиным!
-
В конечном итоге греет голова, а не дрова, потом уголь, потом газ ...
Новые технологии жёстко уничтожаются. Даже печь, простая дровяная печь Кузнецова не может пробиться. А вихревой теплогенератор (кавитация) - стоп машина. А почему?
Почему не только Украину, но и Европу нагинают покупать газ?
Почему Путин под давлением, половина технологий родилась в России, но только родилась, сразу и загнулась.
-
Потому что 3 кг дров равны 1 кубу газа.
-
Вопрос по-другом, сколько протянет Украина, если ей отключить газ?
-
Вопрос по-другом, сколько протянет Украина, если ей отключить газ?
Жили же раньше, как то без газа? ;)
-
Судя по политической ситуации, скоро придётся поставлять Украйне другой газ - нервнопаралитический и слезоточивый.
И почти в тех же объёмах.
-
Судя по политической ситуации, скоро придётся поставлять Украйне другой газ - нервнопаралитический и слезоточивый.
И почти в тех же объёмах.
Ситуация гораздо хуже,одними газами не обойтись.
-
Победить "газом" можно дурака, когда под общим одеялом. Так что нюхайте своего Миллера и радуйтесь. Так зачем тогда бандиты без опознавательных знаков стырили Черноморгаз?
-
Победить "газом" можно дурака, когда под общим одеялом. Так что нюхайте своего Миллера и радуйтесь. Так зачем тогда бандиты без опознавательных знаков стырили Черноморгаз?
Крымчак, вы что такой агрессивный? Этот пройдоха Миллер такой же ваш, как наш.
-
investigator, так Вы знаете, где нашли в Нью Йорке Миллера? А как искали интеллектуала Ромку - по выражению лица? Во любом случае - Мюллер прав.
-
Вопрос энергетики - это вопрос пятой колонны.
-
Россия дала Украине миллиарды чтобы хоть отчасти гасить долги Газпрому. За март-апрель денег Киев не заплатил. Теперь, в свете политической конфронтации с украиским правым правительством будут платить полную цену за газ - т.е. почти в 2 раза больше. Когда прийдут новые счета за газ - нынешние киевские "победители" закончать властвовать.
-
И похоже еще даст... А "победители" в выборы будут пока играться.
А за апрель срок уплаты еще не наступил и плюс к тому Украина "перекрыла" пока кран использования газа ;D
-
Пока лето никто особо по газу плакать не будет. Забегают,когда белые мухи прилетят))
-
До этого времени еще как они считают времени много и может - манна с небес свалится... Да и как никак еще хранилища не до дна выскоблены....
-
Я так полагаю, что ещё до конца года "труба" перейдет в собственность ЕС (в обмен на кредит). И газовый вопрос Украины решится сам собой - газ просто будет течь по "территории У" транзитом, не задерживаясь.
-
А пока рассказывают для коренного населения про реверсы и сланцевый газ
-
За реверс-то надо платить, денег на это нет. Значит, платить будут имуществом. Из всего имущества Западу интересна прежде всего "труба".
-
А пока рассказывают для коренного населения про реверсы и сланцевый газ
А зачем рассказывать больше...
абсолютно согласна, украина выпадет благодаря своим усилиям из газовой цепочки и всё. Удивляет за что так над собственным населением?
-
А у власти по-прежнему бывшие коммунисты-интернационалисты. Для них не существует "собственного населения", только "народная масса", она же "биомасса".
-
Ну а с другой стороны если это действительно так, то зачем эту массу так напрягать - можно остаться попросту без нее.
-
Тот последний кретин, кто думает, что "смерть во Фракинге" приходит только на Украину и минует Россию! Американским Алиенским концернам поххх - независимо от власти! Деньги не пахнут ни для украинских ни для российских политиков!
Иронично, что в то время как Шеврон и Шелл фракают Украину, ЭкссонМобил ExxonMobil также фракает Россию!
Внимание дятло-россиянам! В декабре 2013 года ExxonMobil получил контракт от российского правительства совместно с РОСНЕФТЬЮ расхуххть Фракингом Баженовское месторождение! Вот карта этого региона. На практике это означает уничтожение всего бассейна реки Обь и Иртыш! _https://ktwop.files.wordpress.com/2012/06/bazhenov-oil.png Это к востоку от Челябинска и Екатеринбурга и Перьми, и к северу от Омска и Новосибирска до самого Северного Ледовитого!
"Вот пресс -релиз от Роснефти извещает, что Экссон Мобил начинает "пилотную программу" для того чтобы всё сделать как подступиться и начать выгребание Фракингом из всего бассейна реки Обь и Иртыш. Эта начальная программа будет закончена в 2013-2015 годах. Форбс опитимистично обнадёживает американцев, что Басейн реки Обь и Иртыш имеет газа который можно получить с помощью Фракинга в 80 раз больше чем запасы Сланцевого месторождения Bakken Shale в Северной Америке, которые можно будет поэтому отложить на потом. Карта _http://c1wsolutions.files.wordpress.com/2012/07/bakken1.png
-
Не знаю, как остальное, но мне кажется Россия краник закроет скоро...
-
Нет, еще не закроет - чаша терпения еще не превысила доходы от потребления газа Европой...
-
"Чаша терпения",когда речь заходит о прибыли, становится бездонной... :coolsmiley:
-
Да, в том то и дело прибыль понятие не бесконечное - срезает Европа доходную часть вопроса...
-
Газпрём пошел на попятную и согласился по факту оставить до июня старую цену на газ в 268 долларов.
-
А в чем смысл до июня, типа мы дождемся когда легитимная власть придет...
-
Знаю, что предоплату с июня включат, а про цену - не слышно. Но в Украине официально подняли цену на газ для потребителей на 50 %
-
Знаю, что предоплату с июня включат, а про цену - не слышно. Но в Украине официально подняли цену на газ для потребителей на 50 %
газ из америки будет дешевле, наверное...
-
А в чем смысл до июня, типа мы дождемся когда легитимная власть придет...
Не надо прогинаться под московскую дудку, власть вполне легитимна на моральном уровне.
В доказательство этого бешенная злость московитов не допустить проведения президентских выборов.
Стоп - а где логика, обидно, что россиян имеют за .... .
-
Знаю, что предоплату с июня включат, а про цену - не слышно. Но в Украине официально подняли цену на газ для потребителей на 50 %
газ из америки будет дешевле, наверное...
Это возможно вначале - при исключении на 100 % возврата к трубе из России (возможность монопольного обеспечения) цена прыгнет до занебесного состояния - классика маркетинга США
-
А в чем смысл до июня, типа мы дождемся когда легитимная власть придет...
Не надо прогинаться под московскую дудку, власть вполне легитимна на моральном уровне.
В доказательство этого бешенная злость московитов не допустить проведения президентских выборов.
Стоп - а где логика, обидно, что россиян имеют за .... .
каким же образом Россия вам мешает проводить выборы? вроде даже наблюдателей не допустили.... да и кого вы там последние 20 лет выбирали, раз пришли в такую @опу???
-
Стоп - а где логика, обидно, что россиян имеют за .... .
А себя вы к кому относите? :coolsmiley:
-
А кого именно Вы спрашиваете?
-
А кого именно Вы спрашиваете?
Как кого? :) Автора цитаты конечно...Крымчака. :coolsmiley:
-
Знаю, что предоплату с июня включат, а про цену - не слышно. Но в Украине официально подняли цену на газ для потребителей на 50 %
газ из америки будет дешевле, наверное...
Газа из Америки физически не может быть ранее 2016 года.
-
Они "сжиженный сланцевый" собрались привозить
-
Для этого нужен терминал. Даже если привозить в Европу, надо убедить американские компании продавать газ именно туда, а не в Азию, где цена на 30-40% выше. Т.е. при любом раскладе субсидировать, как до сих пор делала Россия.
-
Терминал не проблема - их клепают быстро (особенно если привлечь КНР),США и субсидирование понятие обратноисключающие друг друга.
-
Пока что Китай сворачивает энергетические проекты в США и перенаправляет средства для инвестирования в Крым.
-
Да каждый решает свои национальные вопросы...
-
К сожалению, украина в данный момент решает явно не национальные вопросы.. Самим украинцам такие решения уже поперек горла поди..
-
У нас болезнь в Украине "у правительства ничего общего с народом" - это две взаимоисключающие себя массы сейчас. (и конец - взаимоуничтожающие)
-
Вот простой народ никак не может понять(уроды блин))), что для него важно лишь несколько пунктов: достойный уровень жизни,хорошее медицинское обслуживание(бесплатно!!),хорошее образование(бесплатно!!), достойные зарплаты.. Все, кто лезет руководить и не может это обеспечить, должны идти на... И пофиг вся их национальная идея и большая политика.
-
От газовой проблемы у нас продают ЭСПУМИЗАН. Хорошо решает проблемы вздутия ЖКТ.
-
Похоже, скоро это будет единственный источник газа на Украине.
-
Похоже, скоро это будет единственный источник газа на Украине.
Газ нужен чтобы его производить, так что круг замкнулся ;D
-
Свиной навоз - отличный источник биогаза.
-
Свиной навоз - отличный источник биогаза.
Так свиней на сало перевели - откуда свиньи... ::)
-
Четвероногих перевели, двуногие остались.
-
Они в "Красной книге" Украины - с которых еще что срезать можно...
-
А знаете, почему Книга Красная, а не Синяя? Хорошо - догадались.
-
Кстати, если Европа, как обещает, снизит закупки российского газа, то необходимость в транзите через Украину отпадет - хватит мощностей Белоруссии и "Северного потока".
-
Цель заворушки - закрыть поставки российских углеводородов в Европу. Так говорят жиды и похоже, скоро так будет.
-
"Роснефть" анонсировала программу строительства терминалов СПГ, к 2020 г. треть российского газового импорта пойдет морем. Трубопроводы уходят в прошлое.
-
Ну до этого ещё долго. Уже в этом году проблема с украиной решится, и газ пойдет по трубе.. И газовая проблема украины решится,так как украины не станет..
-
Счет идет на дни... арбитраж, переговоры...
-
Газовая проблема не у Украины. На зиму Европа перекроет полностью российский газ.
-
Не уверена - промышленность Германии очень зависит от него.
-
Забыли мы о Северном потоке. Неужели и его перекроют?
-
Газовая проблема не у Украины. На зиму Европа перекроет полностью российский газ.
По сути дела речь идёт об отказе от долгосрочных контрактов и закупке по требованию. Так вот зимой, на пике потребления цена на газ в Европе доходит до 800-900 долларов на спотовом рынке. Если не будет прямого контракта, то в разгар холодов придётся платить максимальную цену.
-
Вот вышел первый "Вестник Юго-Востока" _https://www.youtube.com/watch?v=zZjdGIWzYFY - и кто нам вещает? - Апилогов - генетический жыдохазар. Ну же ближневосточное лицо! Ну что такое по русски "Анпилог"? Нет, понятно, что есть несколько ивер в мире с "человеческим лицом", ну типа один рептилоид добрый другой злой. Это и всё различие для гоев. Но это на самом деле ГДЛБам никогда сразу не определить - этот ивер с человеческим лицом, а этот ивер с человеческим лицом, но внутри ящер! Нет! Понятно, что для ГДЛБам от перемены мест слагаемых сумма совсем не меняется. Нет! Для гоев может быть большая разница Бронштейн или Сталин. Только пока не видно, чтобы гои в этом деле различия между алиенами Клона сильно шурупили! Вот в чём беда! _http://crustgroup.livejournal.com/145323.html Скорее всего это какой то жыдотролль - Анпилогов, который даже не имеет отношения к руководству ДНР никакого. Во всяком случае, исходить надо из этого. Сейчас интернет 21 век - этот ххх может сидеть вещать из штаб квартиры ЦРУ в Лэнгли.
-
Газпром - газовая камера для России и главное достояние банды путина. окажите обратное, записи сохраним.
-
Насчет банды не знаю, но газ перекрыли. Намешали сильно политику и экономику по мне.
-
Вот я чего не пойму -газ перекрыли, отпускают в украинскую трубу европейский газ. газовая труба взорвалась, но до Европы газ в полном объеме дошел Газпром заявляет. А нафтогаз скажет, что весь объем сгорел:) и что дальше европейцам делать:)
-
Сгорело всего 10 млн. кубов, это не так много.
-
Порошенко пинка дадут и всё наладят. Сегодня уже встреча министров по инициативе ес.
-
Да не наладят там ничего - патовая ситуация: или трубу у Поросёнко отбирать, но тогда придется платить укро-долги, или оставить все как есть, но укры будут 3,14здить закупленный Европой газ...
-
Укры опять газ в России хотят закупать, еврореверс слишком дорог?
-
"Еврореверс" выглядит примерно так: скажем, Словакия закупает 10 млрд. кубов, но при этом говорит, что из них половину продает Украине, которая отбирает этот газ из совей ГТС. Т.е. физически никакого потока газа из Европы на Украину нет, есть только одно направление - из России в Европу.
-
Газовые проблемы закончились, началась мобилизация, на пороге война. Она коснётся каждого. Готовы? Странно - что агрессор Россия. Война может быть жестокая. Уже много убитых украинцев - за что, ответа нет.
Сегодня Россия ввела войска на Донбасс, уже не стесняется. Сотни танков, каждый день в плен попадают российские пацаны-срочники по 19 лет, оно им надо? До*изделись - как будете выкручиваться, sergey1971?
-
Поподробнее про "сотни танков и пленных срочников", pls. Кстати, откосить от утилизации, пардон, мобилизации стоит в Незалежной 1000 у.е. Копите, Крымчак, скоро призывной возраст поднимут до 90 лет.
-
Я уж думал,наши танки киев прошли
-
Их героически сдерживает 79 аэроавтомобильная бригада.
-
Уж скоро осень на дворе,а там и зима подойдёт незаметно... :coolsmiley:
-
Газ подорожал вдвое. Горячую воду отключили. Чем зимой отапливаться - неизвестно. Нормой теперь считается +16 градусов в квартирах зимой. Зато "мы свободные". В чем свобода, фиг его знает...
-
Сегодня по новостям рассказывали что не только вырос, так еще и необоснованно увеличивают "додатково"
-
Следующий глоток свободы - конфискация жилья у неплательщиков комм. услуг.
-
Газ подорожал вдвое. Горячую воду отключили. Чем зимой отапливаться - неизвестно. Нормой теперь считается +16 градусов в квартирах зимой. Зато "мы свободные". В чем свобода, фиг его знает...
Россия далеко от вас? бегите, тут сейчас даже своих теснят, чтоб принять беженцев с украины)))
-
Крым уже сдриснуло несколько десятков тысяч потенциальных укро-мобилизантов.
-
Газ подорожал вдвое. Горячую воду отключили. Чем зимой отапливаться - неизвестно. Нормой теперь считается +16 градусов в квартирах зимой. Зато "мы свободные". В чем свобода, фиг его знает...
Россия далеко от вас? бегите, тут сейчас даже своих теснят, чтоб принять беженцев с украины)))
Да мы уже переехали вместе с полуостровом)
-
Россия далеко от вас? бегите, тут сейчас даже своих теснят, чтоб принять беженцев с украины)))
вот это "теснят" действительно - перегиб.
Да мы уже переехали вместе с полуостровом)
А теперь мы в Крыму будем на зиму под вопросом с газом.
-
Говорят, укры подтянули к ГРП на Севере Крыма батарею "Смерчей"...
-
Ну да, я слышала, что как только "мы освободим Донбасс, возьмемся освобождать Крым". Что-то страшно
-
Говорят, укры подтянули к ГРП на Севере Крыма батарею "Смерчей"...
Они давно по сми отчитываются о концентрации стягивания своих сил к границе Крыма...
-
Ну да, я слышала, что как только "мы освободим Донбасс, возьмемся освобождать Крым". Что-то страшно
Как же, ведь они знатные вояки...Что нам делать,куда бежать? :crazy2: :D
-
Ну, жителям Донбасса что-то совсем не смешно
-
Ну да, я слышала, что как только "мы освободим Донбасс, возьмемся освобождать Крым". Что-то страшно
Как же, ведь они знатные вояки...Что нам делать,куда бежать? :crazy2: :D
Это смотря где находитесь. И есть ли возможность все бросить.
-
Ну да, я слышала, что как только "мы освободим Донбасс, возьмемся освобождать Крым". Что-то страшно
Для Донбасса это был бы наилучший вариант перенести войну на другую территорию. А они пойдут и я не исключаю вариант возврата Крыма Украине ;) минимальный шанс, но есть. А шапкозакидательство россиян реально веселит :) Те, кто был под обстрелом ВСу поймут.
-
Согласна. Когда сидишь за компом где-то за тысячу километров от событий, можно воображать себя героем: да мы, да я... А если сам в эту мясорубку попадешь, запоешь по-другому
-
Ужас что творится в Украине, и уже никто не знает как ситуацию исправить к миру... Донецкая и Луганская области разрушены очень сильно...
-
Согласна. Когда сидишь за компом где-то за тысячу километров от событий, можно воображать себя героем: да мы, да я... А если сам в эту мясорубку попадешь, запоешь по-другому
Вы знаете, но как ни странно - обстрелы делают людей сплоченней, дружней и добрей. :) То ли это связано с тем, что неадекваты сбегают, то ли с чем другим. Как ни странно, но большинство людей не поддается панике:).
-
Для Донбасса это был бы наилучший вариант перенести войну на другую территорию. А они пойдут и я не исключаю вариант возврата Крыма Украине ;) минимальный шанс, но есть. А шапкозакидательство россиян реально веселит :) Те, кто был под обстрелом ВСу поймут.
минимальный шанс всегда есть и практически на всё. а вот практически украина такую войну не потянет, если только нато даст оружие и людей...
Согласна. Когда сидишь за компом где-то за тысячу километров от событий, можно воображать себя героем: да мы, да я... А если сам в эту мясорубку попадешь, запоешь по-другому
Вы знаете, но как ни странно - обстрелы делают людей сплоченней, дружней и добрей. :) То ли это связано с тем, что неадекваты сбегают, то ли с чем другим. Как ни странно, но большинство людей не поддается панике:).
так какой смысл в панике? да и остались ведь те, кто готов был сделать это..
-
Я наверное неадекват, я бы запаниковала и сбежала. Только бежать особо некуда
-
В действительности не знаешь как поступишь в подобной ситуации
-
НАТО уже сейчас дает и оружие, и людей. Толку, правда, никакого. Если укрожопые таки решатся напасть на Крым, то через пару недель АТО переместится в Киев, где последний бой примет сводный штрафной батальон "Верховна Рада". Почему штрафной? Потому что эти говнюки воюют исключительно чужими руками, а свои боевые дупы готовы подставлять только из0под палки.
-
Да уж, Верховную рада "градом" бы хорошенько полить
-
Я наверное неадекват, я бы запаниковала и сбежала. Только бежать особо некуда
Вот поэтому и не бегали особо - хотя в бомбоубежище спускались конечно. Зачастую женщины мужиков успокаивали - на них летящие руки не такое сильное впечатление производило. Стреляли твари по остановкам, когда народ на работу/с работы добирался. Вот во время обстрела народ и рванул с остановки в подъезд женщину разорвало, а мужика бегущего впереди ее рука стукнула - пришлось успокоительное ему колоть.
-
Я наверное неадекват, я бы запаниковала и сбежала. Только бежать особо некуда
Вот поэтому и не бегали особо - хотя в бомбоубежище спускались конечно. Зачастую женщины мужиков успокаивали - на них летящие руки не такое сильное впечатление производило. Стреляли твари по остановкам, когда народ на работу/с работы добирался. Вот во время обстрела народ и рванул с остановки в подъезд женщину разорвало, а мужика бегущего впереди ее рука стукнула - пришлось успокоительное ему колоть.
Вы что, очевидец событий?
-
Я наверное неадекват, я бы запаниковала и сбежала. Только бежать особо некуда
Вот поэтому и не бегали особо - хотя в бомбоубежище спускались конечно. Зачастую женщины мужиков успокаивали - на них летящие руки не такое сильное впечатление производило. Стреляли твари по остановкам, когда народ на работу/с работы добирался. Вот во время обстрела народ и рванул с остановки в подъезд женщину разорвало, а мужика бегущего впереди ее рука стукнула - пришлось успокоительное ему колоть.
Вы что, очевидец событий?
Нет, знакомая впереди этого мужика бежала, я только летящие мины наблюдал над головой:( Еще у одного знакомого осколок в кухню влетел, как раз когда он из нее вышел (третий этаж) в стену вошел на уровне его шеи - примерял потом. Кстати насчет восстановления города - оказалось, что все пластиковые окна были установлены незаконно, поэтому бесплатно менять будут лишь стекла в старых окнах:)
Видел как градом по городу били - зрелище завораживающее конечно - столб огня и 28 домов в поселке перестало быть домами:( Но сейчас гораздо мощней оружие применяют:(
-
Судя по тому,что показывают по телеку,развитые окна там-это сущий пустяк
-
Нет, знакомая впереди этого мужика бежала, я только летящие мины наблюдал над головой:( Еще у одного знакомого осколок в кухню влетел, как раз когда он из нее вышел (третий этаж) в стену вошел на уровне его шеи - примерял потом. Кстати насчет восстановления города - оказалось, что все пластиковые окна были установлены незаконно, поэтому бесплатно менять будут лишь стекла в старых окнах:)
Видел как градом по городу били - зрелище завораживающее конечно - столб огня и 28 домов в поселке перестало быть домами:( Но сейчас гораздо мощней оружие применяют:(
Это ведь очень страшно. Не знаешь, проснешься завтра или нет. А если дети маленькие? Уезжать не думали?
-
А куда уезжать - бомжевать на просторах России :) Вообще не правильный девиз был - бежим в братскую Россию. Бежать то некуда. если бежать, то возвращаться некуда будет - предки не простят:( Мои сюда из Твери прибыли, когда город только строился. Неправильно это бежать в чужую страну как по мне.
-
У знакомой сейчас пережидают родственники из Донецка. Сколько еще пережидать - не известно. К чему возвращаться - тоже не понятно.
-
У меня тоже есть знакомые, у которых живут родственники оттуда. Тоже ждут. Некоторые уже на работу поустраивались
-
Эти нет, не устроились. Сидят дома 8 человек! в двушке.
-
У меня тоже есть знакомые, у которых живут родственники оттуда. Тоже ждут. Некоторые уже на работу поустраивались
Все зависит из которой части Донецкой республики они... Что под ополченцами, или под украинской армией... Территория большая.
-
У одних знакомых родственники из Авдеевки, у других - из Донецка
-
Эти нет, не устроились. Сидят дома 8 человек! в двушке.
Есть несколько разновидностей беженцев. Одни вначале через родственников узнают про возможность устроится на работу и перебираются, а другие просто бегут непонятно от чего:)
-
нет, они приехали не на конкретную работу, они просто уехали. И известно от чего - за свои жизни боялись
-
нет, они приехали не на конкретную работу, они просто уехали. И известно от чего - за свои жизни боялись
Да сейчас везде беженцев полно:( Вот только смотрю Украина абсолютно ничем им не помогает - все просят помочь кто чем может. Странно - разместили беженцев на турбазах и просят у населения холодильники. А куда холодильники с турбаз делись то:)
-
У нас месяц назад был скандал. Хозяева двух пансионатов разместили в них беженцев. Тех регистрировали и потихоньку переправляли в другие российские регионы. Очевидно туда, где рабочих рук не хватает. В одном из пансионатов осталось мало людей, хозяева в целях экономии попросили оставшихся переехать в другой. Так эти беженцы устроили такой скандал! Мол, почему они должны переезжать, если им и тут хорошо. Приехало телевидение, показывают запасы продуктов, привезенных благотворителями - мешки с крупой, куча консервов, холодильник забит. И, как я поняла, власти на все это тоже особо не тратятся. Все собирается через сердобольных граждан
-
800 рублей в сутки на человека дают и бесплатное жилье - в России местные жители зарабатывают меньше.
-
Значит, беженцем быть выгодно? К примеру, жила себе семья в донецкой области в какой-нибудь лачуге, которую и бросить не жалко. А тут такая халява. Можно и гражданство российское получить, и жилье, еще и деньги нормальные
-
Не знаю. Для кого-то да, наверное выгодно. Особенно, если кто работы не мог себе найти, например по здоровью. Но опять же. Им что будут бесплатные квартиры выделять в России, не всегда же они в общежитиях будут жить за счет государства? В лучшем случае брошенные деревни наверное дадут. А там поди восстанови домик.. Это же какие затраты.
-
Может быть, подъемные дадут?
-
В России многие работают за 800р в смену. А заброшенных деревень реально много,только живи
-
Раньше в России программа для переселенцев была. В глухой заброшенной деревне давали дом и землю. Только работай. Не знаю, как сейчас.
-
Раньше в России программа для переселенцев была. В глухой заброшенной деревне давали дом и землю. Только работай. Не знаю, как сейчас.
наткнулся на новость, что Луганский маш завод провел эвакуацию оборудования и работников в Россию - сейчас монтируют оборудование в Чебоксарах - там заводов много, на сколько я знаю. Уже готовы россиянам работу предоставить даже:)
-
А чего же КамАЗы порожняком гонять :) Туда гуманитарку, оттуда - заводы.
-
Господи, странное всё таки существо, человек! :2funny:
-
Раньше в России программа для переселенцев была. В глухой заброшенной деревне давали дом и землю. Только работай. Не знаю, как сейчас.
наткнулся на новость, что Луганский маш завод провел эвакуацию оборудования и работников в Россию - сейчас монтируют оборудование в Чебоксарах - там заводов много, на сколько я знаю. Уже готовы россиянам работу предоставить даже:)
Даже интересно, что это за завод, что оборудование можно так просто перевезти под обстрелами в другую страну.
-
в Великую Отечественную так и поступали - много заводов было эвакуировано. Чему теперь удивляться?
-
в Великую Отечественную так и поступали - много заводов было эвакуировано. Чему теперь удивляться?
Так то, в ВОВ... А сейчас нафига куда то перевозить завод, который и даром, никому не нужен?
-
Если перевезли, значит нужен. Иначе зачем тратиться на перевозку?
-
Если перевезли, значит нужен. Иначе зачем тратиться на перевозку?
Это доказанный факт, или источник из соц.сетей сообщает? :D
-
Раньше в России программа для переселенцев была. В глухой заброшенной деревне давали дом и землю. Только работай. Не знаю, как сейчас.
наткнулся на новость, что Луганский маш завод провел эвакуацию оборудования и работников в Россию - сейчас монтируют оборудование в Чебоксарах - там заводов много, на сколько я знаю. Уже готовы россиянам работу предоставить даже:)
Даже интересно, что это за завод, что оборудование можно так просто перевезти под обстрелами в другую страну.
в принципе это элементарно:) думаю, что 2-3 составами вполне можно все станки перевезти. главное, что и все работники согласились на смену гражданства - все заказчики то в России.
-
Если перевезли, значит нужен. Иначе зачем тратиться на перевозку?
Это доказанный факт, или источник из соц.сетей сообщает? :D
Если РБК для Вас компетентный источник...
-
А я сегодня узнала, какая у нас с января будет цена на газ. В два с лишним раза выше нынешней :(
-
Если перевезли, значит нужен. Иначе зачем тратиться на перевозку?
Это доказанный факт, или источник из соц.сетей сообщает? :D
Если РБК для Вас компетентный источник...
Для меня нет, а для вас? ;)
-
А я сегодня узнала, какая у нас с января будет цена на газ. В два с лишним раза выше нынешней :(
У нас уже газ подорожал, а осенью еще подорожание предрекают. Да и вода с 1 сентября на 60 процентов дорожает.
-
А я сегодня узнала, какая у нас с января будет цена на газ. В два с лишним раза выше нынешней :(
У нас уже газ подорожал, а осенью еще подорожание предрекают. Да и вода с 1 сентября на 60 процентов дорожает.
какой смысл кормить такое правительство???
-
А я сегодня узнала, какая у нас с января будет цена на газ. В два с лишним раза выше нынешней :(
У нас уже газ подорожал, а осенью еще подорожание предрекают. Да и вода с 1 сентября на 60 процентов дорожает.
Кличко посоветовал готовиться к земле.
-
Уже всем западным областям Украины Нафтогаз ограничил подачу газа, пока с долгами не расплатятся. Оказалось, что именно западные области являются самыми большими должниками.
-
У западных областей дров полно. Там сплошные леса, они зимой не пропадут. А вот что остальные делать будут?
-
У западных областей дров полно. Там сплошные леса, они зимой не пропадут. А вот что остальные делать будут?
Стулья. мебель, в ход пойдут..Где то уже было, проходили...
-
У западных областей дров полно. Там сплошные леса, они зимой не пропадут. А вот что остальные делать будут?
Стулья. мебель, в ход пойдут..Где то уже было, проходили...
Ну на неделю мебели хватит и все... Вот реверс запустили - как рассчитываться будут - рабами? Или тоже АТО объявят Европе?
-
Рассчитаются тем, что предоставят свои территории под ядерные отходы и под ракеты
-
Правительство Украины покупает один миллион тонн южно-африканского угля :uglystupid2:
Правительству Руины пора уже бежать в Аргентину или ЮАР. Там тоже скачут. На карнавалах. :crazy2:
-
У западных областей дров полно. Там сплошные леса, они зимой не пропадут. А вот что остальные делать будут?
опять попросятся в Россию, пройдёт некоторое количество лет, и опять начнут скулить про самостийность.... ничего нового, мы уже привыкли)
-
У западных областей дров полно. Там сплошные леса, они зимой не пропадут. А вот что остальные делать будут?
опять попросятся в Россию, пройдёт некоторое количество лет, и опять начнут скулить про самостийность.... ничего нового, мы уже привыкли)
ну тут киевлянам предлагают кизяк собирать на полном серьезе. Думаю, что очень скоро все решится и Россия начнет поставлять газ по той цене, что Киев хочет:)
-
Правительство Украины покупает один миллион тонн южно-африканского угля :uglystupid2:
Правительству Руины пора уже бежать в Аргентину или ЮАР. Там тоже скачут. На карнавалах. :crazy2:
Негры ещё неопытные, не знают, что хохлы не любят платить по контрактам. Даже в лучшие времена, а сейчас и подавно.
-
Правительство Украины покупает один миллион тонн южно-африканского угля :uglystupid2:
Правительству Руины пора уже бежать в Аргентину или ЮАР. Там тоже скачут. На карнавалах. :crazy2:
Негры ещё неопытные, не знают, что хохлы не любят платить по контрактам. Даже в лучшие времена, а сейчас и подавно.
Вот только проблема - уголь только мариупольский порт принять может:) А так пусть покупают - он для советских ТЭС не подходит:) Интересно, где восточная европа теперь уголь брать будет.
-
Будут через Китай из Кемерово возить.
-
Будут через Китай из Кемерово возить.
А что, вариант...В натуре, чёрный уголь превратится, в чёрное золото.
-
Я думаю все будет пучком. Российский олигархат украинскому олигархату глаз не выклюет:)
-
Зачем глаз клевать, дэньги отнять и отпустить. :)
-
да пример дурной заразительный то. Если в Новоросии олигархов не будет, то гляди и россияне захотят такое же.
-
Я извиняюсь, как это олигархов не будет? Уже один потенциальный есть - Ахметов. А там и другие появятся
-
Я извиняюсь, как это олигархов не будет? Уже один потенциальный есть - Ахметов. А там и другие появятся
ну так планировалось строить социалистическую республику, где олигархов априори быть не может, а их майно национализировать:) Поэтому этот потенциальный все митинги организовывал против Новороссии.
-
Это далеко от реальности.
-
Да как сказать, идеи империи, которые несли с собой российские ополченцы гораздо дальше от реальности.
-
Империя или нет, а вот нарезанные большевиками административные границы, вдруг ставшие государственными и отделившие одни части русского народа от других его частей, пришло время пересматривать.
-
Я извиняюсь, как это олигархов не будет? Уже один потенциальный есть - Ахметов. А там и другие появятся
ну так планировалось строить социалистическую республику, где олигархов априори быть не может, а их майно национализировать:) Поэтому этот потенциальный все митинги организовывал против Новороссии.
Вы действительно верите, что такое возможно? Социалистическая республика?
-
Я извиняюсь, как это олигархов не будет? Уже один потенциальный есть - Ахметов. А там и другие появятся
ну так планировалось строить социалистическую республику, где олигархов априори быть не может, а их майно национализировать:) Поэтому этот потенциальный все митинги организовывал против Новороссии.
Вы действительно верите, что такое возможно? Социалистическая республика?
Ну не русский же мир мы поддерживали - это бред для россиян. Вначале про русский мир волают, а потом про геополитические интересы России:) А если не социалистическая республика, то это никому не нужно. Именно россияне со своими идеями монархизма и империи многих оттолкнули:) Все это вполне реально и осуществимо:)
-
Желание жителей - это одно, а желание сильных мира сего - совершенно другое. Эти желания почти никогда не совпадают. Вряд ли получится то к чему вы стремитесь. Хотя кто его знает. Время покажет
-
Желание жителей - это одно, а желание сильных мира сего - совершенно другое. Эти желания почти никогда не совпадают. Вряд ли получится то к чему вы стремитесь. Хотя кто его знает. Время покажет
да нет сил у этих сильных мира сего, когда создаются определенные условие ;)
Конечно вряд ли получится, если не озвучивать эти требования, а блеять о русском мире и православии >:(
русский мир хорошая идея, но она аморфна и предлагает остаться рабом других господ - меня допустим это не устраивает.
То что делало ДНР у нас, это и были зачатки социализма, но мешали русские казаки и украинские фашисты:(
-
Желаю вам удачи. Но опыт подсказывает, что всякие уроды приходят к власти именно с помощью романтиков и мечтателей. Многие из прыгающих на майдане были искренне убеждены, что вот выгонят Януковича, и сразу начнется не жизнь а песня. А что взамен к власти пришло?
-
Да как сказать, идеи империи, которые несли с собой российские ополченцы гораздо дальше от реальности.
российские ополченцы???? идеи империи??? если там и были россияне, так только те, кто кровно заинтересован(родня, недвижимость и тому подобное). ну ещё разные перекати-поле, которые нигде устроиться не могут, их война кормит))) а нормальным русским ваша краина даром не нужна, да ещё за неё под пули лезть... тут вас реально воспринимают как не совсем нормальных, мягко говоря)
Ну не русский же мир мы поддерживали - это бред для россиян. Вначале про русский мир волают, а потом про геополитические интересы России:) А если не социалистическая республика, то это никому не нужно. Именно россияне со своими идеями монархизма и империи многих оттолкнули:) Все это вполне реально и осуществимо:)
какой русский мир? у вас реально про это пели? во завтра поржём на работе ;D в россии монархия? ещё сильнее ржать будем ;D вы лучше приезжайте в россию и посмотрите, поживите, послушайте... если про украину сами не спросите, тут и разговора не заведут, всем давно надоело и скучно..
-
[как не совсем нормальных, мягко говоря)
это кого так воспринимают? Майданутых или ополченцев донбасских?
-
[как не совсем нормальных, мягко говоря)
это кого так воспринимают? Майданутых или ополченцев донбасских?
да тут , если честно, особо не разделяют... хохол и есть хохол
-
Желаю вам удачи. Но опыт подсказывает, что всякие уроды приходят к власти именно с помощью романтиков и мечтателей. Многие из прыгающих на майдане были искренне убеждены, что вот выгонят Януковича, и сразу начнется не жизнь а песня. А что взамен к власти пришло?
да не было там романтиков :) Все появившиеся лидеры народовластия и социализма сейчас в тюрьмах. Причем брали именно их, а не пророссийских лидеров :( Поэтому я думал, у нас будет лучше, чем в Крыму. Но блин задавали все же. Да и Путин на словах одно, а на деле крепко хунте помогает:( думаю в Крыму ничего не изменилось, после вступления в Россию. Но даже минимальную возможность на самоопределение потеряли.
какой русский мир? у вас реально про это пели? во завтра поржём на работе Смеющийся в россии монархия? ещё сильнее ржать будем Смеющийся вы лучше приезжайте в россию и посмотрите, поживите, послушайте... если про украину сами не спросите, тут и разговора не заведут, всем давно надоело и скучно..
Я думаю, скоры вы о русском мире узнаете:(, когда у вас майдан начнется.
-
да ничего не начнётся. все заняты покупкой машин\квартир\дач, и всё в кредит ;D в москве может быть какая-нибудь голубятня на демонстрацию и попробует выйти :knuppel2:
-
да ничего не начнётся. все заняты покупкой машин\квартир\дач, и всё в кредит ;D в москве может быть какая-нибудь голубятня на демонстрацию и попробует выйти :knuppel2:
ну так в Украине все было так же:) у вас еще все впереди :)
-
( думаю в Крыму ничего не изменилось, после вступления в Россию. Но даже минимальную возможность на самоопределение потеряли.
В Крыму к лучшему изменились только зарплаты бюджетников. А в остальном... некоторые фирмы позакрывались (те, что специализировались на поставках из Украины), новые не открываются. С банками ерунда какая-то. Но все надеются, что еще чуть-чуть и станет лучше. А с самоопределением... так сильные лидеры были только у татар, и тех их Крыма выслали
-
( думаю в Крыму ничего не изменилось, после вступления в Россию. Но даже минимальную возможность на самоопределение потеряли.
В Крыму к лучшему изменились только зарплаты бюджетников. А в остальном... некоторые фирмы позакрывались (те, что специализировались на поставках из Украины), новые не открываются. С банками ерунда какая-то. Но все надеются, что еще чуть-чуть и станет лучше. А с самоопределением... так сильные лидеры были только у татар, и тех их Крыма выслали
А с вашими лидерами что? Я так понимаю, их от власти отстраняют потихоньку.
-
да ничего не начнётся. все заняты покупкой машин\квартир\дач, и всё в кредит ;D в москве может быть какая-нибудь голубятня на демонстрацию и попробует выйти :knuppel2:
ну так в Украине все было так же:) у вас еще все впереди :)
У нас это прошли в 90-е. "Впереди" не будет, как бы этого кому-то ни хотелось.
-
да ничего не начнётся. все заняты покупкой машин\квартир\дач, и всё в кредит ;D в москве может быть какая-нибудь голубятня на демонстрацию и попробует выйти :knuppel2:
ну так в Украине все было так же:) у вас еще все впереди :)
У нас это прошли в 90-е. "Впереди" не будет, как бы этого кому-то ни хотелось.
Поживем увидим:) Если не будет, то замечательно.
-
Но пробовать, конечно, будут. И я полагаю, что на ключевую роль присмотрели Ходорковского.
-
( думаю в Крыму ничего не изменилось, после вступления в Россию. Но даже минимальную возможность на самоопределение потеряли.
В Крыму к лучшему изменились только зарплаты бюджетников. А в остальном... некоторые фирмы позакрывались (те, что специализировались на поставках из Украины), новые не открываются. С банками ерунда какая-то. Но все надеются, что еще чуть-чуть и станет лучше. А с самоопределением... так сильные лидеры были только у татар, и тех их Крыма выслали
А с вашими лидерами что? Я так понимаю, их от власти отстраняют потихоньку.
Про этих лидеров до февраля этого года никто никогда не слышал. Они всплыли во время смутных событий
-
Да не было у Крыма даже малейшей возможности на самоопределение. Что было-то уже реализовали
-
Да, пожалуй, выбора у нас особого не было. От нас ничего не зависело
-
Но пробовать, конечно, будут. И я полагаю, что на ключевую роль присмотрели Ходорковского.
А кто за него пойдет? Мне не кажется, что много народу ему сочувствует.
да ничего не начнётся. все заняты покупкой машин\квартир\дач, и всё в кредит ;D в москве может быть какая-нибудь голубятня на демонстрацию и попробует выйти :knuppel2:
ну так в Украине все было так же:) у вас еще все впереди :)
У нас это прошли в 90-е. "Впереди" не будет, как бы этого кому-то ни хотелось.
Мне кажется, что ничего не будет. Нет недовольных властью, наоборот как-то зауважали даже власть.
-
Если сравнивать с украинской - хоть прошлой, хоть нынешней, в России действительно нормальная власть. И уровень жизни людей выше.
-
( думаю в Крыму ничего не изменилось, после вступления в Россию. Но даже минимальную возможность на самоопределение потеряли.
В Крыму к лучшему изменились только зарплаты бюджетников. А в остальном... некоторые фирмы позакрывались (те, что специализировались на поставках из Украины), новые не открываются. С банками ерунда какая-то. Но все надеются, что еще чуть-чуть и станет лучше. А с самоопределением... так сильные лидеры были только у татар, и тех их Крыма выслали
А с вашими лидерами что? Я так понимаю, их от власти отстраняют потихоньку.
Про этих лидеров до февраля этого года никто никогда не слышал. Они всплыли во время смутных событий
Обычно народные лидеры и появляются в моменты кризиса - элита как всегда резко драпает:) Ничего появятся еще, когда Крым в лоно Новороссии вернется:)
-
хотите сказать,что Крым еще долго будут тянуть каждый в свою сторону?
-
Интересно, Крым вернется куда? В лоно??? То бишь в @****? Я думал, украинский крым был @опе))) А вы теперь его в лоно ждёте)))
-
Глядя на украинских политиков типа Ляшка, понимаешь, что и дупа, и лоно у них в одном месте :)
-
хотите сказать,что Крым еще долго будут тянуть каждый в свою сторону?
ну исходя из статистики, то в Новороссию должны войти Крым, Краснодарский край, Молдавия и Ростовская область:) Дальше видно будет.
Крым - ваш :) на мой взгляд крым принадлежит крымчанам, а не России или Украине - вот главнейший принцип народовластия, по которому хотят строить Новоросию - союз свободных государств. Но россияне почему-то кричат, что Крым их, а украинцы, что Крым их. Пока он не станет реально вашим, он будет разменной картой этих государств. ну а конституция России не позволит вам сделать так, чтобы Крым принадлежал крымчанам в отличие от Новороссии:)
-
Мне-то казалось, что 2/3 жителей Крыма - русские, а теперь оказывается, что "крымчане".
-
Мне-то казалось, что 2/3 жителей Крыма - русские, а теперь оказывается, что "крымчане".
русские которых из крымчан сделали не русскими, а россиянами ;D
ну а судя по количеству голосовавших за пророссийские партии - там процентов 20 русских, а остальным все равно, как их называют. ;D
-
Сейчас и в России начался процесс превращения "россиян" в русских.
-
Сейчас и в России начался процесс превращения "россиян" в русских.
я,конечно,рад вашему оптимизму))) но нас реально мало, а вот все остальные национальности просто заполонили просторы России
-
Сейчас и в России начался процесс превращения "россиян" в русских.
я,конечно,рад вашему оптимизму))) но нас реально мало, а вот все остальные национальности просто заполонили просторы России
Похоже вы не поняли - это из васс будут россиян делать, а не из прочих национальностей русских ;D Так сказать все станут русскими вне зависимости от национальности родителей ;D
-
Вы что-то запутались с русскими и россиянами. Вообще, "россияне" - польское словцо, до Ельцина в ходу не было.
-
Сейчас и в России начался процесс превращения "россиян" в русских.
С этого места. пожалуйста поподробней! :D
-
Вы что-то запутались с русскими и россиянами. Вообще, "россияне" - польское словцо, до Ельцина в ходу не было.
Ну тогда из русских будут безнациональных граждан России делать - будем так говорить, чтобы действительно путаницы не наблюдалось:)
-
А что, разве сейчас можно найти людей, которые могут сказать: "я на 100% русский" или "я на 100% украинец". Сейчас нации так перемешались, у любого русского можно найти прабабушку татарку или прадедушку еврея
-
Важно самоопределение человека. Ополченец по имени Арсен с позывным Моторола больший русский, чем любители измерять черепа и выяснять родословные.
-
А что, разве сейчас можно найти людей, которые могут сказать: "я на 100% русский" или "я на 100% украинец". Сейчас нации так перемешались, у любого русского можно найти прабабушку татарку или прадедушку еврея
да плевать сейчас на нации - русские себя украинцами называют и воюют с русскими:(
-
Если честно,у нас тут особо никто национальность не выпячивает свою.. Если человек сам по себе плохой, вот тогда окружающие могут заметить национальность..
-
Если честно,у нас тут особо никто национальность не выпячивает свою.. Если человек сам по себе плохой, вот тогда окружающие могут заметить национальность..
Ну армяно особо и стараться ничего выпячивать не нужно - первым в дверь все равно нос входит ;D Не заметить очень тяжело.
-
Главное, чтоб @овно вперёд человека не пёрло
-
Ну оно обычно с зади выпадает ;D Тут уж лучше подойдет, чтоб сопли не стекали ;D
-
закрыто, совсем в другое ушли...